Discuter:Sappho
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 Tâches à accomplir pour Sappho |
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Papillus,
Tu as ajouté à l'article les points suivants, qui me semblent contestables :
- Sappho en éolien veut dire lapis lazuli, pierre qui ornait la porte des enfers, elle est parfois représentée dans des scènes évoquant cette porte qui est aussi assimilée au vagin.
As-tu une source pour la signification du mot en éolien ? Aucun de mes dicos de grec ne confirme cette information. As-tu un exemple d'une telle représentation sous forme de porte ? Je ne me souviens pas que la porte des Enfers fût décorée de cette pierre. As-tu une source ?
- bien que ses amours lesbiens ne soient pas forcement la cause de la censure puisque tout les textes païens étaient censurés
Je ne suis vraiment pas d'accord. Tous les textes mythologiques majeurs de l'Antiquité nous ont été transmis par les chrétiens. La Bibliothèque vaticane possède même des exemplaires très rares de textes païens. De toute façon, tout ce que nous avons de l'Antiquité, hormis les textes papyrologiques et épigraphiques, nous vient des chrétiens. Il est faux de dire qu'ils ont censuré ce qui était païen puisque tout ce qui est Antique l'était à leurs yeux.
- il serait plus juste de parler de pédérastie, ce qui a l'époque ne pose aucun problème, ces écrits ne soulevèrent aucune polémique de son vivant et ces textes etaient parfois lus dans les banquets de mariage
Pour moi, la pédérastie se limite aux amours masculines.
- Les textes sont clairs la dessus,
Peux-tu me dire lesquels ? J'ai l'intégralité des textes de Sappho chez Loeb ainsi que les textes annexes d'auteurs qui en parlent, et aucun n'est clair à ce sujet. Tout au plus trouve-t-on des allusions interprétées a posteriori.
- elle a fondé puis dirigé une école pour jeunes femmes où elle a enseigné la poésie, le culte d'Aphrodite et tout ce qu'une bonne épouse devait savoir
Source ?
- au sein desquelles elle comptait ses amantes, l'aristocratie grecque envoyait ces filles dans cette école de grand prestige.
Sources ? (Pour les amantes de Sappho comme élèves de cette école, je peux citer des fragments).
- [À propos de Phaon] ce qui est probablement une confusion avec une autre Sappho, joueuse de flûte et courtisane qui elle s'est jetée de la falaise censée guerir du chagrin d'amour.
Là je ne conteste pas mais ne connais pas cette version. Quelles sont tes sources ?
Merci de répondre à mes questions pour que l'article soit le plus juste possible. Je ne peux que te conseiller de citer tes sources : c'est de cette lacune que souffre le plus Wikipédia. Merci de ton aide, Vincent ✑ 4 oct 2004 à 14:08 (CEST)
L'esentiel des données ajoutées sont issues d'une conférence d'un phylologue a laquelle j'ai assisté, qui après avir démonté beaucoup d'informations non fiables ou erronées sur Sappho a définit précisement ce que l'on savait sur elle, je n'ai malheureusement pas retenu ces sources, il m'est possible de retrouver ces coordonnées et de te les transmettre, desire tu que je fasse une telle chose ?
Il m'est dans la plupart de tes questions soulevées impossible de repondre, puisque je ne ferait que citer médiocrement ces mots. Cela n'est pas vraiment mon domaine (je fais parti de ces gens qui parlent même pas le grec ancien). Papillus 4 oct 2004 à 14:48 (CEST)
- C'est un peu regrettable (non pas que tu ne lises pas le grec ancien ; quoique ;-) parce que ces données contredisent ce qu'on peut lire dans les ouvrages universitaires (j'en ai cité un en bibliographie). Que penses-tu qu'il faille faire de tes ajouts ? Honnêtement, ils me gênent car ne peuvent pas être démontrés. De plus, ayant accès au texte, je t'assure que ce que je conteste n'y est pas présent. Vincent ✑ 4 oct 2004 à 14:52 (CEST)
Puisqu'il semble que tu possède de nombreuses connaissances dans ce domaine, il est probable que le phylologue dont je parle prendra plaisir a discuter avec toi de ce sujet, je vais donc vous mettre en contact, une discussion via courrier electronique ne peut vous être prejudicable, il ne peut en resortir qu'une amélioration générale de l'article.
Ces précisions etant interessante, je serait un peu attristé de les voir élimineées. Papillus 4 oct 2004 à 15:02 (CEST)
Sauf si ça te gène, j'ai pas pour but de t'ennuyer Papillus 4 oct 2004 à 15:03 (CEST)
J'ai rajouté quelques sources qu'il faudrait utiliser. En l'état actuel, l'article est bien trop affirmatif par rapport à l'ensemble de nos documents. Enfin, à mon avis. Caton 4 oct 2004 à 15:14 (CEST)
- Entièrement d'accord. C'est pour cela que je faisais remarquer à Papillus que certains de ses ajouts, sans sources fiables, ne me semblent pas devoir être gardés. Ce que j'ai écrit, je peux le confirmer avec les testimonia citées par l'édition Loeb ainsi qu'avec les fragments de Sappho eux-mêmes. Ce qu'a ajouté Papillus (que ce soit intéressant ou non), je ne peux ni le confirmer (sauf pour la censure des textes païens) ni l'infirmer. Or, avec un auteur comme Sappho, je crois qu'il faut coller le plus au texte, sous peine d'affabuler. J'ai en effet lu trop d'interprétations fantaisistes sans sources pour tout accepter, intellectuellement parlant Vincent ✑ 4 oct 2004 à 15:23 (CEST)
- Justement, pour Papillus : je viens de trouver d'où vient l'idée qu'il existait une autre Sappho, joueuse de lyre (et non de flûte) : c'est dans Suidas Σ 108 (IV 323 Adler), seconde notice. Suidas fait le lien avec Phaon. Il faut vraiment coller au texte et tout justifier par lui. Vincent ✑ 4 oct 2004 à 15:26 (CEST)
Il semble exister tout un ensemble de témoignages plus ou moins douteux sur sa vie, ce qui demanderait un gros travail pour refaire l'article. Avis aux amateurs... Caton 4 oct 2004 à 15:36 (CEST)
- C'est pour cela que j'avais préféré me limiter à préciser qui donne telle ou telle information (Suidas, Oxy., Ovide...) et employer le conditionnel. Vincent ✑ 4 oct 2004 à 15:43 (CEST)
Le conférencier que je citais est le phylologue Jean christian fonteyne, je vais le contacter et voir les eclaircissement qu'il peut apporter. Papillus 6 oct 2004 à 12:58 (CEST)
Je l'ai contacté, il vas venir faire un tour
