Discuter:Samain (mythologie)

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Il convient de noter que la fête folklorique d'Halloween est anglo-saxonne avec une origine irlandaise, sans aucun rapport avec la mythologie celtique. ... Sauf que les Irlandais sont les derniers en Europe à avoir mérité le nom de Celtes (musique, langue, religion...) !?! Il me semble que Samain et Halloween ne sont pas les mêmes fêtes mais que c'est sur la tradition de Samain (qui est aussi une fête de la mort, c'est l'entrée dans la partie morte de l'année) qu'a été inventée celle d'Hallowwen, qui est une sorte de résistance païenne à l'oppression catholique en Irlande.

D'ailleurs il faudrait mettre d'accord cet article avec celui à propos d'Halloween (voir discuter:Halloween).--Ąļḋøø 1 nov 2004 à 00:04 (CET)


1)- Il serait ridicule d'assimiler une fête religieuse de la plus haute importance dans la mythologie celtique avec une fête folklorique de ce seconde zone. Cela prouverait une méconnaissance totale du druidisme.
2)- Il est erroné d'affimer : "pour les Celtes, l'année était découpée en deux saisons : Samain et Beltaine" ; les textes ne parlent que de la saison claire et de la saison sombre.
3)- Je n'ai jamais eu connaissance d'un dieu ou d'un héros mineur nommé Samhain, mais j'aimerais connaître la source.
4)- Les Irlandais (derniers Celtes ?!) ont été très tôt métissés avec les Scandinaves ; les derniers Celtes se sont certainement trouvés dans les Highlands. Mais parle-t-on d'ethnologie ou de culture.

Ollamh 22 nov 2004 à 19:01 (CET)

Sommaire

[modifier] Jour de Samain = le 1er novembre ??? Quelle précision !

Comment une fête existant bien avant le calendrier chrétien peut-elle tomber avec certitude "le 1er novembre" ? c'est un hasard ou une volonté ? De quand date cette fixation si précise ? Sûrement pas des druides ! D'autant que le 1er novembre n'est pas une date fixe, cf. les années bissextiles qui rectifient le calendrier chrétien tous les 4 ans.

Cette extrême précision me semble bien peu probable. Le calendrier des Celtes n'était-il pas lunaire ? Gwalarn 26 mars 2006 à 07:17 (CEST)


Voir calendrier de Coligny et Les Fêtes celtiques de Christian-J. Guyonvarc'h et Françoise Le Roux, ouvrage mentionné dans la bibliographie. Les textes mythologiques irlandais datent du Moyen Age, CQFD. Ollamh 26 mars 2006 à 12:19 (CEST)
Précision intéressante. Et qui va dans le sens du doute. En effet, je suppose que le calendrier gaulois de Coligny ne parle pas du "1er novembre". Et on peut supposer que les moines, ayant une vision chrétienne du calendrier, aient fait coller la fête de Samain avec "le chiffre rond" le plus proche de ce calendrier. C'est une supposition. Mais ce qui est sûr, c'est que cette datation date de l'époque où le christianisme est bien implanté, ce qui mérite d'être mentionné pour expliquer cette parfaite conjonction de date. J'ai ajouté cette précision.
Au fait, Samain est le nom d'une fête (cf. l'article) ou le nom du mois commençant par la fête (cf. "Samonios" dans l'art. sur le calendrier de Coligny) ? Gwalarn 27 mars 2006 à 20:10 (CEST)

[modifier] Re- Halloween

1)- Il serait ridicule d'assimiler une fête religieuse de la plus haute importance dans la mythologie celtique avec une fête folklorique de ce seconde zone. Cela prouverait une méconnaissance totale du druidisme.

Merci Ollahm pour cette rigueur habituelle... sauf que comme toujours, le "mieux est l'ennemi du bien" et que les remarques ci-dessus, anciennes me semblent fort valables. Il ne s'agit nullement d'assimiler Halloween et Samain ou réciproquement, mais de faire remarquer au commun des mortels qu'il y a quand même quelque chose de commun entre elles. Maintenant, si tu n'y vois rien de commun, c'est une autre paire de manches...

J'ai proposé une nouvelle rédaction qui devrait convenir. J'attends ton accord.

PS : hormis que le terme "fête folklorique" ne me semble pas vouloir dire grand chose aujourd'hui en français... je sais que tu lui donnes une connotation péjorative, mais le renvoi à l'article correspondant est heureusement beaucoup plus riche... peut-être serait-il préférable de dire "fête commerciale"... nous savons tous que c'est bien de cela qu'il s'agit, non ?

Philippe Hirou - 20 avril 2006

  • Aucune objection tant que l'on ne parle que de similitude. Si « on » essayait de faire une filiation plus proche, il faudrait sourcer la démonstration, textes à l'appui
  • le folklore recèle des légendes dégradées qui peuvent nous permettre d'accéder au substrat mythique des civilisations antérieures. C'est le raison pour laquelle il est nécessaire de connaître Arnold Van Gennep, Paul Sébillot, Claude Seignolle, Anatole Le Braz, Théodore Hersart de La Villemarqué, etc. Ce sont il faut se méfier, ce sont des interprétations populaires et des arguties marketing. Ollamh 20 avril 2006 à 11:50 (CEST)

[modifier] Fées

Bon l'ajout de la catégorie catégorie:Monde des fées étant refusée, je propose l'ajout d'un chapitre sur le folklore fée lié à la Samain (Cours Seelie/Unseelie). --ironie ஃ 8 janvier 2007 à 22:43 (CET)

Lire d'urgence Les Fêtes celtiques de Christian-J. Guyonvarc'h et Françoise Le Roux, (pour Samain, ce sont les pages 35 à 82) éditions Ouest-France, coll. « De mémoire d'homme », Rennes, 1995, (ISBN 2-7373-1198-7). Ollamh 8 janvier 2007 à 23:13 (CET)
Lire d'urgence La République Mystérieuse..., la Grande Encyclopédie des fées, les histoires bretonnes...etc. Evidemment c'est une fête celtique... Navrant. --ironie ஃ 9 janvier 2007 à 00:26 (CET)

[modifier] Suppression par Ollamh de mon écrit sur Samain

Bonjour, Ollamh.

J'ai rajouté un texte sur Samain et supprimé un paragraphe qui démentait tout lien entre Halloween et la fête de Samain. Mon texte citait les références du Groupement de Recherches et d'Etudes pour la Civilisation Européenne sur lesquelles je me suis basé pour cet écrit. Cependant je vois que vous avez supprimé cet article, pourtant primé par un partrouilleur. Je vous demande des explications sur le pourquoi de votre agissement. Merci.