Discuter:Halloween

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C'est même plus ancien que celà ! Pour ce qui est de la fête commerciale, j'approuve mais je ne sais pas si c'est très encyclopédique comme jugement ;) -- Ŵishmaster 24 aoû 2004 à 16:07 (CEST)


L'article est très bien fait, par contre, je ne suis pas d'accord pour dire qu'halloween est une fête celte ; c'est une fête anglo-saxonne d'origine irlandaise. J'envisage de développer l'article Samain (Samhain, Samonios) ainsi que les autres fêtes celtes de l'Antiquité. C'est un argument publicitaire. Ollamh


Par ailleurs cette page devrait figurer dans une catègorie sur le folklore anglo-saxon. La mythologie celtique a disparu au moment de la romanisation et de la christianisation des différents peuples celtes. Dans cette page ne doivent figurer que des entrées obligatoirement en rapport avec avec le druidisme. Désolé, mais cette entrée n'est pas à sa place, en dépit de la qualité de l'article. Ollamh

L'article Samain dans sa version actuelle affirme qu'Halloween n'a pas une origine Celte (et ne provient pas du Samain). Est-ce qu'un rédacteur à la science infuse pourrait tirer tout ça au clair, de sorte que ces deux articles soient cohérents ? --Ąļḋøø 1 nov 2004 à 00:03 (CET)

Halloween et Samain sont deux fêtes sans rapport direct, si ce n'est que leur date est la même, que cette date a la même raison d'être (on rentre dans la saison "morte" de l'année), mais entre Samain et Halloween il y a 2500 ans d'une histoire assez particulière qui fait que, au final, ça n'a rien à voir.

Je n'ai aucune compétence dans le domaine, mais je m'interroge. Les deux liens suivants défendent la version celte d'Halloween. Peut-être qu'ils se trompent, mais en tout état de cause, il faut justifier le fait que l'on dise qu'Halloween n'a pas d'origine celte.
Xillimiandus 13 déc 2004 à 00:42 (CET)

Sommaire

[modifier] fête celte

Je voudrai juste dire, que j'ai fait un travail sur Halloween, beaucoup de recherches et qu'après tout les articles que j'ai consulté, chacun affirme qu'Halloween est une fête d'origine celte, dont le sens et la signification a changé avec les anglo- saxons, la langue anglaise et la christianisation.

--> Il y a vraiment une confusion entre le Samain celtique et l'Halloween anglo-saxon. Halloween n'est pas une fête celte pas plus que Noël n'est une fête romaine (Sol Invictus). De Samain, Halloween n'a ni la finalité ni le rituel, ce n'est pas un acte religieux et il n'y a pas de druides qui fêtent Halloween (sauf peut-être les néo-druides, mais comme tout un chacun). Je propose de mettre que : " Halloween a gardé des éléments de l'antique fête celtique de Samain en les transformant en éléments festifs, folkloriques et parfois grotesques : l'évocation des morts, l'utilisation de la citrouille, peut-être certaines couleurs, des habits travestis et une proximité dans le calendrier. ".
--> Quant à l'évocation des morts, tous les peuples de la terre ont des fêtes ou des rituels associés à leurs morts : Halloween, Samain ou la fête catholique des Défunts n'ont rien d'original, et la proximité de date n'en fait pas des "descendants" les uns des autres. Gwalarn 28 octobre 2005 à 20:12 (CEST)

Si je résume ce qu'on sait sur Halloween :

  • Etymologie du nom : anglaise et chrétienne (la "veille de la Toussaint")
  • Période : logiquement, le 31/10
  • Finalité : fête parodique, exutoire, sans signification religieuse
  • Symboles : citrouille (en fait un potiron), lumière, déguisements grotesques évoquant les morts et le surnaturel sombre.
  • Couleurs : orange (cf. la citrouille), noir (cf. la mort et le côté obscur du surnaturel)
  • Origine probable : Samhain, célébration celtique du passage d'une année à l'autre (commencement de l'année à l'équinoxe d'automne)

Manquent :

  • Les premières références historiques connues du mot ou de la fête (probablement aux USA, au moment de la Grande Famine en Irlande en 1846/48 ?)
  • La preuve d'une continuité avec Samhain : notamment,
  • les sorcières existaient-elles chez les Celtes ?
  • Depuis quand la citrouille est-elle utilisée pour Halloween ? C'est un fruit découvert en Amérique du Sud au cours de l'époque des Grandes Découvertes (Christophe Colomb), donc bien après la disparition de la religion druidique.
  • Jusqu'à quand Samhain a-t-elle été fêtée ?

Ce qui semble sûr :

  • Samhain ne commençait pas le "1er novembre" précisément, car cette date est purement liée au calendrier julien puis grégorien, postérieurs à cette célébration.
  • Du fait de son étymologie, la dénomination "Halloween" est postérieure à la création de la Toussaint.

Quelques questions :

  • Les couleurs d’Halloween sont aussi d’origine celtique : le orange est la couleur des moissons et le noir celle des longues nuits d'hiver. : des sources ? Le noir d'Halloween évoque surtout la mort, comme c'est la tradition dans "tout" l'Occident chrétien, qu'il soit celte, saxon, germain, romain, slave, etc. Et l'orange provient plus probablement de la citrouille qui n'a rien de celtique. Sait-on d'ailleurs si des couleurs particulières étaient associées à Samhain ?
  • Après les invasions romaines en pays celte, les Romains adoptèrent la tradition d’halloween et l’ont apportée par la suite en Grande-Bretagne ; voilà la raison pour laquelle Halloween est célébré dans ce pays : Je ne comprends pas cette phrase ! Les Romains apportant Halloween (une fête qui n'existait pas encore, puisque la Toussaint n'existait pas !) à des Bretons (de l'actuelle Grande-Bretagne) qui étaient de religion druidique bien avant l'arrivée des Romains... c'est douteux ! Quelles sources ?

Gwalarn 31 octobre 2005 à 17:55 (CET)

[modifier] L'origine bien détaillée

Les origines d'Halloween remontent à plus de 1000, 2000, ou même 3000 ans, d'après certaines sources. A cette époque, l'Angleterre et la France sont habitées par le peuple Celte. Dans leur calendrier, la nouvelle année débutait le 1er novembre. Durant la nuit du 31 octobre au 1er novembre, les Celtes célébraient la fête de Samhain (ou Samain), ce qui signifie, en langue celte, 'la fin de l'été'. C'était une fête peu joyeuse, car c'est lors de cette nuit de Samhain que revenaient sur terre les âmes des morts, afin de provoquer mille et une catastrophes. Les druides allumaient d'immenses feux pour éloigner les mauvais esprits, et tous s'y rassemblaient, en ayant pris soin de laisser quelque nourriture en évidence chez eux, afin de contenter ces mêmes esprits.

Au 1er siècle avant Jésus-Christ, les Romains imposèVers l'an 900, ce fut au tour des catholiques de remplacer les coutumes de Samhain et Feralia par la Toussaint, le 1er novembre.

Plus tard, vers l'an 1600, les Irlandais, descendants des Celtes, sont toujours aussi superstitieux. Ils croyaient en Jack-o'-lantern : homme ivrogne et avare, il ne put entrer au Paradis, et le diable, dont Jack s'tait moqué, ne l'accepta pas non plus en Enfer. Il fut donc condamné à rester invisible et à errer pour l'éternité, sans jamais trouver le repos. Il transportait avec lui une petite lanterne faite d'une braise offerte par le diable déposée dans un navet creusé.

Les Irlandais pensaient eux aussi que les âmes des morts revenaient durant la nuit d'Halloween. Pour s'en protéger, ils installaient devant leur maison un navet creusé avec une chandelle à l'intérieur, en souvenir de Jack-o'-lantern.

De plus, les pauvres allaient frapper aux portes des riches afin de leur demander de la nourriture ou de l'argent. Si ces derniers refusaient, les quémandeurs leur jouaient des tours, tels l'Invisible Jack de son vivant. Par la suite, les enfants irlandais reprirent la tradition. Ils sonnaient chez leurs voisins et leur disaient la célèbre phrase 'Trick or treat !' (une farce ou un bonbon !).

Aux XIXe et XXe siècles, des milliers d'Irlandais émigrent au canada et aux Etats-Unis. Ils y apportent leurs traditions, et halloween en particulier.

Aujourd'hui, la tradition se poursuit, et les enfants ont découvert que les citrouilles font de bien plus jolies lanternes que les navets ou les pommes de terre. Halloween est revenu à la mode et fêté par de nombreux enfants... et même par les plus grands !

Alors... Un bonbon ... ou un sort !!!


Etymologie du mot 'Halloween'

Au VIIIe siècle, avec les Catholiques, 'Samhain' devient la 'Toussaint' : 'All Hallowed Eve' en anglais, soit 'la veille de tous les saints'. En effet, 'all' signifie 'tous', 'hallow' se rapporte à ce qui est saint et 'eve' est l'abréviation du mot 'evening' (soirée). Le terme 'eve' fut remplacé par 'e'en', autre abréviation qui avait la même signification.

'Halloween' est la contraction de '(All) Hallow(ed) E'en' et signifie donc 'la soirée des saints'.


Maintenant que tu es incollable sur le sujet, Joyeux Halloween !!!


Juste des petites remarques :
  • pourquoi avoir mis cette origine bien documentée dans l'espace de discussion et pas dans l'article ?
  • "A cette époque l'Angleterre et la France sont habitées par des Celtes" : plus précisément, à cette époque, l'Angleterre et la France n'existent pas ! De plus, les Celtes peuplaient des surfaces au-delà de ces pays.
  • "Vers l'an 900, ce fut au tour des catholiques de remplacer les coutumes de Samhain et Feralia par la Toussaint, le 1er novembre." : on ne peut pas parler de "remplacement" mais de superposition, d'autant qu'il existe bien une fête des Morts dans l'Église catholique, qui est le 2 novembre (là on pourrait parler de remplacement, mais il faudrait savoir si Samain était encore fêté dans nos campagnes en 900 après J.-C.).
  • Le 2 novembre est le lendemain de la Toussaint, non la veille. Ca pose problème pour l'étymologie couramment avancée pour "All Hallowed Eve", la veille de la Toussaint. A moins que cette fête n'ait bougé ou qu'Halloween soit indépendante de la fête des Morts catholique ou que le mot signifie la "soirée de la Toussaint", on s'approche donc du 2 novembre.
Gwalarn 30 mai 2005 à 19:22 (CEST)

[modifier] La réponse de l'Église

<< peu de personnes ne savaient que la Toussaint devait être une fête gaie et la fête des Défunts une fête triste. >>

Qui a dit que la fête des Défunts (le 2 novembre) est une fête triste ? Tous les saints sont morts, la Toussaint devrait donc être triste aussi ! Je reformule. Gwalarn 23 octobre 2005 à 19:32 (CEST)
Réflexion faite, je déplace toute la phrase sur Toussaint, l'objet de l'article est Halloween et non la Toussaint. Gwalarn 25 octobre 2005 à 17:03 (CEST)

Cet article sur Halloween est vraiment affligeant. Que vient faire "la réponse de l'église en second titre" ? Quel est le rapport ? La controverse pathétique venant des évêques français sur ce sujet mériterait de figurer en annexe. Même sans être encyclopédiste je trouve la construction de ce sujet complètement bâclée.

[modifier] Coup de balai

Je cite " Il s'agit en fait d'un rejet de la part de la génération des boomers - ceux qui ont connu mai 68 - qui ne comprennent pas les plus jeunes et notamment Halloween, alorsqu'ils prétendent tout connaitre ...". Je me fiche bien de savoir si sur le fond ce contributeur a raison ou non, mais cette phrase est tout sauf encyclopédique. On n'est pas là pour donner notre avis, me semble-t-il. Hop, coup de sécateur. TP 24 octobre 2005 à 20:39 (CEST)

effectivement ! Et les infos sur la baisse des budgets familaux me semblent très vagues. (->Jn) * 24 octobre 2005 à 22:32 (CEST)
À la relecture, tout cet article manque de sérieux. Pas de références, des avis bien tranchés. C'est triste, sachant qu'en cette période il sera très consulté. TP 24 octobre 2005 à 23:21 (CEST)
Bon, c'est le moment de faire appel aux bonnes volontés, m'en vais faire un appel sur le bistro. (->Jn) * 24 octobre 2005 à 23:35 (CEST)

[modifier] La fête celte

Je supprime la section suivante qui est non seulement fausse, mais aussi d'une affligeante imbécilité (cf. Samain). Ollamh 19 novembre 2005 à 16:16 (CET)

Les druides celtes (prêtres païens) pensaient que, la nuit du 31 octobre, les fantômes, les sorcières et les mauvais esprits entraient dans le corps d’un animal ou d’une personne. Pour y remédier les Celtes portaient des costumes effrayants et faisaient de grands feux pour les chasser. Les couleurs d’Halloween sont aussi d’origine celtique : le orange est la couleur des moissons et le noir celle des longues nuits d'hiver. Les druides pensaient également que les chats noirs avaient des pouvoirs spéciaux et qu’ils pouvaient sentir la présence des esprits. Après les invasions romaines en pays celte, les Romains adoptèrent la tradition d’Halloween et l’ont apportée par la suite en Grande-Bretagne ; voilà la raison pour laquelle Halloween est célébré dans ce pays.

C'est vrai que c'est couillon mais au moins c'est drôle. Le fait pour les britaniques de devoir passer par les romains pour s'approprier une fête celte, c'est génial d'imbécilité. (->Jn) 5 janvier 2006 à 10:38 (CET)

[modifier] question

== Est-ce que la cueillette d'essence dit quelques choses à quelqu'un?? merci


est ce que la citrouille est ultilisé pour noel ? ml

Les chrétiens doivent-ils fêter Halloween? Doit-on donner des bonbons aux enfants?

Il me semble que la toussain est bien une fête chrétienne pour les morts, qui par tradition nous emmène souvent fleurir les tombes de nos proches en cette période, mais qu'en est-il par rapport au "tric or treat"? Est-ce purement commercial et doit-on le refuser?

Les évèques de France essaient de discréditer Halloween, l'église n'approuve pas... Les raisons invoquées de manière plus ou moins ouverte sont nombreuses : satanisme (ils croient au diable - les évèques, pas les gamins qui font halloween bien sûr), désacralisation de la Toussaint (inventée pour concurencer la fête celte d'où Halloween serait issue), accusation de faire une fête non-religieuse et commerciale (comme si Pâques était une fête non-commerciale) et surtout, américaine (donc étrangère, donc pas catholique, donc pas bien). Bref, si j'étais un catholique convaincu, ce que je ne suis pas, je me demanderais de quoi ils se mèlent les évèques et j'achèterais l'album de Lordi rien que pour leur faire peur. (->Jn) 31 octobre 2006 à 20:27 (CET)
Ne t'inquiète pas pour les catholiques. Si tu étais catholique convaincu, tu ne serais pas si affirmatif sur tous les opinions que tu prêtes à l'Église, tu saurais de quoi se mêlent les évêques et tu différencierais le diable et le satanisme, le satanisme et Halloween. Gwalarn 31 octobre 2006 à 23:08 (CET)
Je sais que les curés ont la consigne de honnir Halloween, mais j'ignore si c'est général ou juste dans le 16e (ou habite ma soeur qui va a la messe). J'ai lu des textes pas piqués des hannetons émanant de l'Opus Dei, notamment un qui explique que Halloween sert à s'habituer au diable et que les Pokémon sont des êtres hybrides donc contre nature. Tiens je l'ai retrouvé : [1] (->Jn) 1 novembre 2006 à 01:40 (CET)
Il y a des fanatiques religieux comme des fanatiques laïcs. De là à en faire une règle générale... Gwalarn 3 novembre 2006 à 11:28 (CET)
Le "fanatisme laïc" n'est pas organisé hiérarchiquement ! C'est la différence. Par exemple en tant que fanatique laïc, je ne reçois mes ordres de personne :-). Le catholicisme se distingue de nombreuses religions, fois, non-fois, par le fait qu'il est organisé en pyramide. (->Jn) 3 novembre 2006 à 12:06 (CET)
Ce n'est pas l'organisation qui m'a fait réagir, mais l'amalgame que tu fais entre religion et opinion de certains religieux. Gwalarn 6 novembre 2006 à 22:11 (CET)
Les évèques ont une marge de mannoeuvre, je ne dis pas le contraire. Mais ça n'empêche que dans cette religion, le pouvoir est pyramidal. Je ne sais pas trop ce que tu essaies de me dire en fait. (->Jn)
Tu es très affirmatif sur les raisons qu'a l'Église catholique de "honnir" Halloween (satanisme, américanisme, etc.) ainsi sur la "concurrence" entre Samain et Toussaint (créée plusieurs siècles après la disparition de la religion druidique). As-tu des sources, et alors ça peut concerner les articles "Halloween" et Toussaint, ou tes affirmations sont des oui-dire ? Gwalarn 11 novembre 2006 à 16:22 (CET)

[modifier] Rejet Français...

Paragraphe à retirer : on a sonné à ma porte et j'ai donné des bonbons, alors soit le rejet est aboli, soit il n'y a jamais eu de rejet général.Korr 31 octobre 2006 à 15:55 (CET)

...soit vous n'habitez pas en France. C'est un peu léger comme contre-argumentation non? C'est le même que ceux qui prétendent que les camps n'ont pas existé tout simplement parcequ'ils n'en ont pas personellement vu. Le rejet français est un phénomène général amorcé en 2005 ce à quoi s'appliquent de rares exceptions. Ces enfants étaient peut-être des touristes américains égarés... Madame Grinderche 31 octobre 2006 à 23:17 (CET)
Il y a eu une ingénieuse opération marketing de la part de Haribo et Mattel pour désaméricaniser Halloween (« ce n'est pas américain, c'est celte ») mais à présent, la fête est relativement bien installée. Mes étudiants (des grands donc) organisaient une fête "Halloween" ce soir. Et quand je suis rentré chez moi cet après midi dans ma ville j'ai compté cinq groupes d'enfants (accompagnés de leurs parents) qui allaient sonner aux portes. Et chez moi, c'était la fête pareil. Donc parler d'un rejet est, de mon point de vue, erroné. Je ne sais pas si l'anti-halloween lancé par les évèques aura eu du succès auprès de leurs paroissiens... Avec Noël ils ont raté leur coup déjà (après guerre, ils cherchaient à interdire cette fête païenne, américaine et commerciale !). (->Jn) 31 octobre 2006 à 20:09 (CET)
On peut être convaincu que "Holy wins" (initiative d'un diocèse en France) est un anti-Halloween (fêté dans tous les pays anglo-saxons et au pouvoir commercial sans commune mesure), c'est lui faire bien de l'honneur. Historiquement, cette célébration a pour but que de remettre la fête de la Toussaint à sa place : une fête joyeuse, et non un amusement morbide. Gwalarn 31 octobre 2006 à 23:01 (CET)
Comment ça pas de rejet général? Je ne l'ai pas inventé quand même! Vous lisez les journaux (Le Parisien), vous regardez les infos à la tv (i-TV)? Halloween c'est finit en France, déjà ça a été un flop en 2005 (annoncé entre autres sur TF1 ou M6) et en 2006 le rejet est confirmé. L'association "non à Halloween" s'est dissolue en 2006 pour chômage technique c'est quand même un signe fort ça, et puis des journalistes de I-Télé ont enquêté dans les rues de Paris aujourd'hui, difficile de trouver une boutique de déguisements pour Halloween, ils en ont finalement trouvé une, ont informé une des rares clientes que "Halloween est mort" (titre du Parisien d'aujourd'hui ça ne s'invente pas!), elle a répondu que non, qu'elle fétait Halloween parceque...elle était américaine! Idem pour les commerçants de la capitale, très peu ont encore souhaité marquer le coup. Alors après on peut nier les faits ça ne changera rien à la situation en France. Il y a peut-être un lobby des maraîchers dans les zones rurales... et puis c'est culotté de la part de Mattel vous connaissez Magritte? (Ceci n'est pas une pipe), en tous cas si un de ces merdeux vient sonner à ma porte habillé en potiron faudra pas qu'il s'étonne de se faire savater. L'incivilité (et l'anomie) ça commence avec des œufs et de la farine sur le pallier et ça fini avec des bus et leurs occupants brûlés. Madame Grinderche 31 octobre 2006 à 22:51 (CET)
Je ne parlai pas d'un diocèse mais du collectif CNAH dont voici le site web. I-Télé ce matin est allé interroger un de ces responsables. Pas la peine d'être curé pour être contre Halloween ou se rendre compte que cette "tradition" à l'américaine n'est qu'une masquarade absurde et malsaine adopté par mimétisme (je pense nottament aux sitcoms) et par le biais d'une pression mercantile. Il suffit d'avoir l'esprit critique. Fêter la Toussaint c'est rendre hommage au repos des morts, en aucun cas les déterrer et jouer aux mort-vivants avec des déguisements de dépouilles et des crânes en guise de masque. Madame Grinderche 31 octobre 2006 à 23:17 (CET)
Pour ce qui est des "TF1" et autres qui martèlent ces temps-ci que "Halloween c'est fini", il s'agit visiblement d'une campagne, des dossiers de presse sur cet air-là doivent circuler comme, en 2000, circulaient les dossiers de presse des promoteurs d'halloween. Mais le succès populaire, lui, existe : fêtes, gamins dans les rues,... Est-ce qu'il est plus grand en 2006 qu'en 2000, ça je n'en sais rien, mais je remarque que tout le monde avait un avis sur le succès d'Halloween 2006 le jour d'avant Halloween 2006. Pas très scientifique !
A part ça Madame Grinderche, votre "qui demande un bonbon brûle un autobus" est réac' et passabmement ridicule, il montre plus votre peur et votre détestation des enfants ou de leurs joies (manger des bonbons, se déguiser) qu'autre chose, puisque je vous mets au défi de démontrer un lien de causalité entre cette fête et de quelconques "incivilités". Par contre si un de ces merdeux vient sonner à ma porte habillé en potiron faudra pas qu'il s'étonne de se faire savater est la réflexion de quelqu'un qui n'aime pas trop le genre humain. Pensez ce que vous voulez : fête américaine, fête commerciale, tradition inventée, etc. : tout est vrai. Mais des gamins qui s'amusent, bon sang, comment peut-on être assez mauvais pour les détester a priori ? ça m'échappe. (->Jn) 1 novembre 2006 à 01:36 (CET)
Alors je confirme Halloween n'est pas fini, je vis bien en France et on a sonné plusieurs fois à ma porte pour avoir des bonbons... Je ne critiquait que "l'extrêmisme" des propos qui dans le paragraphe expliquait, comme Madame Grinderche, qu'halloween était totalement rejeté en France. Des journaux ont affirmé que la mode passait, l'information est intéressante et doit être pris pour ce qu'elle est, et non comme la réalisation des rêves de certains membres de l'Eglise catholique qui voient en toute fête païenne christianisée un bien, et toute fête sans but religieux un blasphème. Vive les menhirs avec des croix qui leur poussent dessus, et mort aux cailloux nus ! J'ai donc changé le titre de l'article pour qu'il soit plus neutre, je remercie ceux qui l'on développé ensuite dans ce sens, il me semble qu'il est désormais plus proche de la réalité. Korr 3 novembre 2006 à 15:40 (CET)
à titre personnel (impossible de développer une analyse ni de faire une enquête sur l'article) je suis très intéressé par le mot d'ordre "halloween c'est fini" et "les gens se sont rendus compte que c'était une fête commerciale". En effet, tout le monde a toujours su que c'était une fête commerciale, et ce slogan arrive au moment où les commerçants s'intéressent moins à Halloween et où la fête semble plus populaire, plus spontanée que jamais. De plus les journaux ont titré sur la fin d'Halloween le jour d'avant, comme si ils pouvaient nous dire ce que l'on pense. C'est très intéressant. J'attends de comprendre, mais en attendant, ça m'intéresse. (->Jn) 3 novembre 2006 à 15:45 (CET)

Posez-vous un seul instant la question : Quelle fête n'est pas commerciale? Alors vous comprendrez que le débat sur ce fait est hypocrithe. Halloween semble avoir moins d'impacte commerciale petit à petit mais beaucoup de personnes le fêtent encore. Il ne faut pas croire tout ce que l'on raconte, le phénomène de mode est passé mais ceux qui ont commencé à le fêter le font encore aujourd'hui. Noël, Mardi gras, Halloween, la Tousaint, Pacques... N'est-ce pas fait avant tout pour à la fois faire marcher le commerce et faire la fête? Alors plus il y a de fêtes et plus celà nous donne l'occasion de se voir et de passer du temps ensemble, pensez-y plutôt que de vous étriper. T-Fly

[modifier] Réécriture

Je suis en train de réécrire la page au complet. Je vais incorporer une traduction de la page anglophone, des informations de la page francophone et je vais essayer d'en trouver d'autre. Je fais ca parce que je trouve qu'il n'y a juste pas asser d'information. En plus, c'est principalement une fête nord-américaine et on parle presque juste de la France, donc je vais l'internationaliser.Red Castle 3 mai 2007 à 17:44 (CEST)

Comme tu as pu voir, le sujet a donné lieu à qq échanges salés. Je pense que la partie française a une certaine stabilité. Par contre, d'accord avec toi que les informations sur les pays anglophones sont sous-représentées. Gwalarn 3 mai 2007 à 19:40 (CEST)
Bon, après un petit congé (lire:trop de travail en fin de session!), je continue le travail sur cette page. Je fais surtout traduire les chapitres de l'anglais, mais je me rends compte qu'il y a beaucoup de détails à changer donc si il y a des répétitions ou plein de choses stuopides, c'est temporaire.Red Castle 27 mai 2007 à 00:51 (CEST)
J'ai mis l'Amérique du Nord en tête des pays, car c'est quand même le principal endroit dans le monde où se fête Halloween. J'ai aussi remis les traditions propres à chaque pays en-dessous de l'explication principale sur l'origine, les symboles et les activités. Gwalarn 20 juin 2007 à 15:41 (CEST)
Je sais que je l'ai déjà promis et ça n'a pas servi à grand chose, mais je vais bientôt reprendre le travail sur l'article. Après mon n-ième wikibreak!Red Castle (d) 10 décembre 2007 à 05:32 (CET)

[modifier] "Halloween" ou "l'Halloween" ?

Les deux formulations ont été mises dans l'article. En France je n'ai entendu parler que de "Halloween" (sans article). L'article est peut-être utilisé au Canada ? Gwalarn 30 juin 2007 à 13:13 (CEST)

Je ne veux pas commencer à argumenter sur quelle variante du français est la meilleure, mais de mon point de vue canadien, Halloween est anglais et donc une erreur, et l'Halloween est la façon correcte de l'écrire en français.Red Castle 16 juillet 2007 à 20:18 (CEST)
Je seconde. Au Canada, on dit et écrit généralement l'Halloween. 207.134.187.165 4 septembre 2007 à 04:24 (CEST)
Il n'y a pas de bonne ou mauvaise façon d'écrire, il y a seulement des usages. En France, "Halloween" sans article est la dénomination courante (comme "Noël" ou "Pâques"). En tout cas ça ne choque personne et "Halloween" reste un mot anglo-saxon, avec ou sans article. Je précise donc que la forme avec article est celle utilisée au Canada. Au fait, quelle forme utilise-t-on en Belgique ou en Suisse ? Gwalarn 3 novembre 2007 à 15:08 (CET)

[modifier] Bonne fête de Halloween !

je cous souhaite une bonne fête de halloween le 31 octobre et le 1 novembre !

[modifier] Explications demandées sur la citation de l'Office québécois de la langue française

J'ai quelques questions sur la citation de l'Office québécois de la langue française :

>> "D'autre part, même si le mot est d'origine étrangère, l'« h » initial est muet, ce qui entraîne son élision, par exemple dans l'expression des bonbons d'Halloween."

Je ne comprends pas cette phrase : on ne peut pas faire une élision sur un "h". Quelqu'un peut expliquer ? Pour moi, c'est l'article qui est élidé ("de Halloween" devient "d'Halloween"), pas le "h". Ou il y a une règle de grammaire en français que je ne connais pas (c'est possible !) ou la phrase est mal dite. Ce qui m'étonnerait de la part de l'Office québécois de la langue française.

D'autre part, dire "d'Halloween" et dire "l'Halloween" me semble contradictoire : si je mets habituellement l'article devant Halloween, je ne vois pas pourquoi l'enlever quand je l'utilise comme complément de nom et je dirai "les bonbons de l'Halloween". Peut-être est-ce l'usage au Canada de faire cette double élision ("de le" devient "d'"), mais grammaticalement c'est inhabituel. Gwalarn 6 novembre 2007 à 15:55 (CET)

En effet, c'est l'usage au Canada (et pas juste au QUébec, comme un contributeur le pensait). Pour ce qui est de la citation, c'est ce que dis l'Office mot pour mot.Red Castle (d) 10 décembre 2007 à 05:29 (CET)
Pouvoir élider un "h" muet est un scoop en grammaire française ! Je pense que la phrase veut parler de l'élision de l'article qui précède le "h" muet. Gwalarn (d) 11 décembre 2007 à 00:57 (CET)
Mouais, vous pouvez la changer si vous voulez, mais là ce n'est plus la version de l'Officeblablabla. Je ne suis pas la bonne personne pour discuter de ce genre de règle, mais on dit réellement l'halloween, des bonbons d'Halloween, etc, même si ça défie un peu la logique.Red Castle (d) 12 décembre 2007 à 00:19 (CET)