Discuter:Roger IV de Tosny

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À la lecture de cet article, j'ai deux questions :

• Qui est ce Robert de Courtenay ? Le lien renvoit à une page d'homonymie, et j'ai l'impression qu'il n'est aucun des trois qui y sont référencés.

Bien vu, je voulais parler de Pierre II de Courtenay.

• « A la différence de son voisin Pierre de Meulan, Roger ne se rallie pas au roi de France. » Tu as des infos sur Pierre de Meulan ? Est-il comte, comte associé à son père ? Sur l'article Comte de Meulan, Pierre n'est pas mentionné comme comte, même si ça semble probable, et surtout il est mentionné que ses domaines sont saisis car il est fidèle au roi d'Angleterre. Si tu avais une référence précise, ce serait sympa ! — PurpleHaze, le 28 mai 2007 à 23:25 (CEST)

Encore bien vu. Neveux n'en dit pas plus sur ce personnage sauf qu'il ouvrit Beaumont-le-Roger à Philippe-Auguste. Donc voici mon hypothèse. Pierre n'est pas comte, à la rigueur co-comte. Il est juste seigneur de Beaumont-le-Roger. Son père Robert II de Meulan est encore vivant et contrôle l'essentiel des Etats. Pierre de Meulan se soumet à Philippe-Auguste mais il meurt en juin 1203. Le roi de France ne veut pas rendre les châteaux de Pierre à Robert de Meulan et donc les garde. Je vais vérifier ce schéma mais il me semble très plausible--Osbern 29 mai 2007 à 13:49 (CEST)

[modifier] Généalogie

J'ai supprimé un passage ajouté par Brozouf (d · c · b) douteux et non sourcé. Il fait référence à en:Maol Choluim I, Earl of Fife, dont il est clair qu'il n'a rien à voir avec une fille Tosny. Le reste ressemble à du mic-mac comme les généalogistes adorent en faire pour combler les blancs, mais ça n'a rien à voir avec la vérité ou l'histoire. Pour la prosopographie sérieuse, je pense qu'on peut en rester là : Vicomte du Maine, à moins de sources sérieuses s'appuyant sur des documents contemporains bien sûr. Cordialement — PurpleHaze, le 10 juin 2007 à 13:07 (CEST)

L'ajout de Brozouf provient de cette réference. Lire p. 14-15. Le passage est assez douteux : Un mystérieux N. de Tosny est signalée tandis que Constance est qualifiée de dame de Conches. Or son père ne possède plus cette terre après 1204. De tout façon, cette article ne concerne pas Constance, ni Marguerite mais Roger IV. Donc il ne me semble pas nécessaire de garder l'ajout de Brozouf--Osbern 10 juin 2007 à 18:21 (CEST)