Discussion Utilisateur:Rauraque

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[modifier] Question jurassienne

Bonjour,

Je vois que tu as directement plongé sur cet article... Je sais que la question est sensible, mais, par pitié, évite les expressions telles que désinformation à l'état brut ou lacune inadmissible.

Par expérience, je peux te dire qu'en arrivant de cette manière un peu brutale, tu n'arriveras certainement pas à faire passer ton message, mais bien plus surement à te mettre plusieurs personnes à dos. Wikipédia est un projet collaboratif, ce qui signifie que, si tu veux faire progresser cet article, il va te falloir collaborer avec des personnes qui (ce n'est pas mon cas, je tiens à le préciser, je suis totalement neutre dans cette histoire) ne sont pas du même avis que toi.

N'hésite pas à me contacter sur ma page de discussion si tu as besoin d'aide ou de renseignements et... bienvenue dans le monde merveilleux de Wikipédia ! Nicolas Ray 8 août 2007 à 08:02 (CEST)

Merci de ta réponse et de ton mea-culpa. Je te rassure, on a tous vécu ce genre de réaction instinctive, le plus important est de savoir les maitriser ('tin, j'ai l'impression de parler comme un vieux con...)

Je suis sincèrement convaincu que cet article peut aboutir à quelque chose d'excellent et je t'engage vivement à y collaborer avec l'aide de Oblic (d · c · b) qui (je pense que tu l'as compris) est de l'autre bord, mais a pour lui une grande expérience de Wikipédia et une réelle volonté d'améliorer cet article.

Je m'offre volontiers, si vous êtes d'accord, de jouer le rôle du garde-fou et je me chargerais personnellement de taper sur les doigts de ceux qui dérapent verbalement...

Un dernier point très important : Il faut que tout ce que tu apportes à l'article soit correctement sourcé. Pour plus d'informations et avant d'aller plus loin, je te conseille vivement la lecture de Wikipédia:Vérifiabilité, Wikipédia:NPOV, et Wikipédia:Citez vos sources. Nicolas Ray 8 août 2007 à 13:36 (CEST)

[modifier] Question jurassienne bis

Salut Rauraque,

Considères-tu que l'article est totalement neutre ou es-tu encore en train d'y travailler ? Dans tous les cas je t'invite à jeter un oeil à la page de discussion Discuter:Question_jurassienne. Cordialement, 83.77.8.228 8 août 2007 à 12:49 (CEST)

Je ne sais pas encore exactement où je dois répondre, je t'ai répondu directemment dans le cadre "discussion" sur l'article, sinon, je confirme que je suis parfaitement d'accord que l'article n'est pas complet aujourd'hui, mais je ne suis pas non plus certain que le sujet est neutre. Il y a eu des abus des deux cotés, mais la première erreur, que de nombreuses autorités ont reconnues, fût l'annexion du Peuple Jurassien au Canton de Berne...

Pour une personne étrangère au conflit, l'abscence de la révélation des caisses noires, la mort d'un jeune militant Jurassien pour avoir hissé le drapeau Jurassien ou encore l'abscence totale du Rapport Widmer n'est pas neutre!

On pourrait d'ailleurs presque reprendre in extenso le Rapport Widmer qui décripte la Question Jurassienne de manière "neutre", puisque c'était même son mandat, toute en étant au final pas neutre, mais c'est peut être aussi simplement parce que la victime est très clairment reconnue: le Peuple Jurassien. Il est symptômatique de voir qu'il est délibérément "absent" des sites tant de la confédération, que des cantons de Berne et du Jura ou même de l'AIJ. Il était trop précis, direct et l'accord du 25 mars 1994 fait tout pour l'oublier. Même s'il est disponible sur le site du bélier, ce n'est pas le Bélier qui l'a émis!

Merci d'avoir répondu ici, j'ai suivi ta page de discussion et celle de la page. Je ne suis pas un éminent spécialiste mais vais essayer de travailler certains points qui me posent problèmes. J'espère que nous allons pouvoir améliorer tous ensemble cet article dans le même état d'esprit constructif que jusqu'à maintenant :) 83.77.8.228 8 août 2007 à 17:31 (CEST)

Il est très important que les personnes qui cherchent l'information soient récompensées par des articles corrects et honnêtes. Je suis certes partie prenante et impliqué politiquement dans la défense des intérêts Jurassiens, mais je sais aussi que cela ne sert à rien d'exagérer ou de mentir, surtout à l'heure d'internet. Je suis donc très ouvert à la discussion et à la mise au point d'un texte correct. As-tu lu le Rapport Wider, qui certes est long, mais il est le fruit des 4 personnes choisies par les gouvernements bernois et jurassiens, qui ont eu plus d'une centaine d'entretiens avec des personnalités influentes des deux bords. Je pense qu'il est vraiment très bon. Je ne peux que te conseiller de le lire pour ensuite amener les critiques nécessaires à mon développement éventuellement trop orienté.

[modifier] Youpi

Salut Rauraque,

Je vois que je n'ai pas eu à attendre longtemps pour qu'une réaction se fasse sur mes ajouts sur la Question jurassienne, mais il fallait vraiment faire quelque chose, c'était assez pauvre (ancienne version) . J'espère que ça va être un plaisir de discuter avec toi, de pouvoir trouver un terrain d'entente et un juste milieu sur ce sujet sensible. J'ai pas encore eu le temps de tout lire les commentaires sur la page de discussion de la QJ ni sur celle du canton du Jura, mais il y a déjà eu pas mal de réaction. Nicolas Ray s'est proposé de jouer les médiateurs si ça dégénère, donc si je me comporte d'une manière indécente (bon, peut-être un petit peu plus que ne pas avoir les mêmes idées ), dis-moi que je dépasse les bornes, et si vraiment, informe Nicolas qui agira. Je lui demanderai de faire de même.

Ayant le statut technique d'administrateur, je m'engage à ne pas user de mes outils admin sur les pages Question jurassienne, Canton du Jura et Jura bernois. Sinon si tu as des questions sur le fonctionnement de Wikipédia, tu peux sans autre me les poser ou les poser à Nicolas Ray (d · c · b).

A part ça, je crois que tu as remarqué que je suis du bord de ces impérialistes plantigrades à la solde des patriciens de l'Aar. Donc je défendrai mes positions, et toi aussi, en cela j'espère que nous arriverons à du bon boulot. Je vais laisser quelques premiers commentaires à chaud sur Discuter:Question jurassienne d'ici un moment. Oblic blabla 9 août 2007 à 01:29 (CEST)

Après avoir passé une fois tout en revue et relevé quelques points sur Discuter:Question jurassienne, je dois dire que je suis d'accord avec l'IP sur tes interventions un peu emportées, mais que je met plus sur le compte de la méconnaissance du wiki que d'autre et je pense que ça va aller en s'amenuisant, tu n'as pas effacé en bloc comme beaucoup d'autres on pu faire ailleurs parce que le texte ne leur convenait pas, c'es un très bon début. On va assez se prendre le chou sur les articles autrement. je savais qu'il manquait beaucoup d'éléments et que de toute façon des apports devaient être faits. Et je savais pas que Soyhières avait une rue du 23-juin, j'avais fait une recherche express quand j'avais besoin de penser à autre chose, j'ai appris quelque chose. Oblic blabla 9 août 2007 à 02:59 (CEST)