Discuter:Régime de sécurité sociale étudiant

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Très bon article Sainte-Rose, on sent ton professionnalisme sur la question. Penses-tu qu'il faille développer davantage ? Par exemple détailler les cas par âge ? FP 24 février 2007 à 21:24 (CET)

J'y ai pensé. Mais je pense que pour une encyclopédie on peut se limiter à cela. Trop d'informations tueront l'article. On laisse ce travail aux conseillers mutualistes. Sainte-Rose 24 février 2007 à 23:42 (CET)

Quelques réactions suite au revert par Sainte-Rose de ma contribution :

• pourquoi ne parler ici des critiques de l'UNEF et pas celles des autres ?
• le création des SMER était une stratégie du gouvernement de l'époque de limiter l'influence de l'UNEF
• emplois fictifs au profit de syndicats, y'en a t'il d'autres de concernés que l'UNEF
• pourquoi parler d'alternative quand on parle de la création d'un concurrent ?
• oui, des SMER ont été impliqués dans des irrégularités de gestions équivalentes a celles de la MNEF, pourquoi ne pas en parler ?
• si on dit qu'il est critiqué (par qui a part les SMER) que l'UNEF soutienne la LMDE il faut dire pourquoi l'UNEF fait cela !
• qu'est ce qu'il y'a de POV dans mes petites modifications ? Papillus 26 février 2007 à 18:46 (CET)

Ces différents éléments apportent effectivement des précisions utiles et ne sont pas des POV. FP 26 février 2007 à 21:01 (CET)

Pourquoi le point de vue de l'UNEF et pas les autres ? Et bien le but n'est pas d'être exaustif mais de faire un article clair et concis. Le paragraphe commence par les syndicats et l'UNEF est cité a titre d'exemple car c'est le premier syndicat étudiant. Mais l'article ne donne pas que l'avis de l'UNEF, c'est seulement qu'il ne repete pas les griefs de chaque syndicats nommément, qui voient tous le même probleme et veulent tous lui apporter une solution différente. Le but du paragraphe n'est pas de collecter les points de vue des différents syndicats, mais de présenter d'une manière générale les principaux griefs contre le RSSE.

Lutte de pouvoirs et affaiblir l'UNEF ? En 56, la guerre d'Algérie divise les majos et minos. En 62, les majos quittent l'UNEF. En 68, les gaulliste qui UNEF pour créer l'UNI. En 1971, L'UNEF se scinde en 2. Les SMER n'ont pas été créer pour destabiliser l'UNEF qui avait deja ses propres problemes. A partir de 68-70, les syndicats étaient dispersés ce qui a créé des luttes de pouvoir. Les SMER n'en sont pas la cause, elles sont la cristalisation d'un malaise vieux de 15 ans.

Emplois fictifs ? A ma connaissance, l'UNEF n'a pas de casserole de ce genre. Elle n'a pas bénéficié d'emplois fictifs. Les syndicats qui en ont bénéficié sont FO et CFDT. L'UNEF a été relaxée sur ce point.

Alternative ou concurrence ? Plusieurs raisons. Tout d'abord, la concurrence est une notion économique or en 1971, il n'y avait pas de visée économique à la création des SMER. Et ensuite les mutuelles sont des sociétés de personnes à but non lucratif, le concept même de concurrence leur sied assez mal. Elle ne sont pas soumise au droit de la concurrence au sens commun du terme. C'est un mouvement ou l'association est fondamentale (cf fusion des mutuelles déficitaires) donc le terme de concurrence est inaproprié.

Affaire de la SMESO ? Tout d'abord, j'ai trouvé ton commentaire totalement POV (je répond ainsi a l'idée de FP). Tu parles de scandale etc. Tu porte donc un jugement et en cela ce n'est pas encyclopédique. Ensuite, l'affaire est en cours de jugement, l'issue n'est pas encore définitive. Enfin, et surtout, on ne peut pas dire que c'est une affaire équivalente à la MNEF. En effet, la il y a un directeur sur le banc des accusés, là ou a la MNEF il y avait le directeur, le président, ainsi que tous ceux qui avait bénéficié de leurs largesses. En effet, à la SMESO il s'agit vraissemblablement d'un enrichissement personnel de ce directeur, ce n'est pas le proces de tout un systeme, la SMESO n'est pas mise en cause personnellement. C'est la différence majeure avec la MNEF, la SMESO ne s'est pas vu retirer son habilitation à gérer le RSSE et n'a pas été liquidée. Enfin, toujours dans le but de faire un article encyclopédique, autant l'affaire de la MNEF qui a son propre article sur WP et qui a marqué le champ politique et médiatique de la fin des années 1990, doit prendre par à l'article, celle de la SMESO moins importante et peu connue des noms spécialiste hors du sud-ouest est bien moins fondamentale, même si elle existe tout autant.

UNEF dans les files d'inscription ? La encore, toujours la même idée, je donne un exemple; C'est un des plus cité donc il a sa place. Et il est clair que la LMDE ne s'en plaint pas, je pense que tout le monde le comprends. Mais là aussi, je dis seulement que c'est critiqué, je n'emets aucun jugement de valeur, je présente les faits un point c'est tout. Le but est d'informer pas de juger si c'est bien ou pas bien.

NPOV. Je te l'ai dits pour plusieurs points, tu emets des jugements de valeurs sur tel ou tel élément. Il n'ont pas a prendre place dans un article encyclopédique. Les interventions doivent être neutres.

J'espère avoir répondu a tes remarques. Je suis tout a fait d'accord que l'article ne va pas dans les détails, mais le but est de rester simple, neutre et clair pour une encyclopédie. Et puis c'est la présentation du RSSE, pas des mutuelles, elles ont chacune une page et il existe une page sur le mutualisme étudiant en France, c'est bien assez pour traiter les questions relatives à la vie de la LMDE et des SMER. Pour le RSSE, le plus important est qu'une personne qui lise le papier comprenne de quoi il s'agit, le fonctionnement, l'histoire rapide du RSSE et les quelques enjeux de ce thème. Si elle veut en savoir plus, il y a plusieurs pages sur le mutualisme, le syndicalisme étudiant, l'assurance maladie, etc... Bonne soirée Sainte-Rose 26 février 2007 à 23:56 (CET)

Avec tes explications cela est plus clair, toutefois j'ai encore une remarque, il serait sein de préciser quand on parle de syndicat étudiant ou de syndicat de salarié et je persiste a préférer dans le paragraphe le terme concurrence plutot qu'alternative et a estimer qu'il faut au moins une phrase pour dire pourquoi l'UNEF soutient la LMDE. Papillus 27 février 2007 à 22:43 (CET)

J'ai précisé les syndicats de salariés pour ne par créer d'ambiguité. Concernant alternative et concurence, j'ai légèrement modifié le paragraphe en question. Dans ce paragraphe (celui sur la politique), je n'utilise toujours pas le terme concurence car comme je te l'ai dis la création n'est pas guidée par la concurence. Par contre, je dis qu'il y a une concurrence dans le 1er paragraphe de la partie sur les critiques. Car ce terme s'applique plus à la situation actuelle qu'a celle de 1971. Enfin, j'ai mis une phrase dans la partie sur les partenariats mutuelle-asso en fin de paragraphe qui explique qu'il y a des valeurs partagées entre les mutuelles et les assos. La phrase couvre l'UNEF mais aussi les autres assos. Bonne journée. Sainte-Rose 28 février 2007 à 08:13 (CET)