Discuter:Promotion et défense des étudiants/débats hors contexte

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Ceci est une page de discussion pour les débats sur PDE hors contexte

[modifier] Pour discussion à ceux qui veulent faire du copié-collé du site de PDE

- influence des SMER : PDE est allé jusqu'à co-organiser une conférence de presse contre la MGEN et la LMDE, au bénéfice de la SMERA, la SMECO, la SMEREB, VITTAVI. ET uniquement pour défendre les intérêts commerciaux des SMER. Un des derniers compte rendu d'AG de PDE consistait à une apologie de la collaboration SMER - PDE.

- dérive droitière : les positions de PDE sur l'équité viennent de communiqué de presse, exprimées par son président, même l'UNI a été plus critique sur l'action des gouvernements de droite, faites sur google Le Pen corpo.

- historique : PDE a été crée sur suggestion de la SMERRA car cette mutuelle étaient en conflit avec les autres qui soutenaient la FAGE. Le discours sur la FAGE syndicale a été monté après de toute pièce.

- dérive syndicale de PDE : certains membres du bureau acuel n'ont même pas l'agrément de leur mono (comme Rumolo), d'autres y sont arrivés après le putch de l'UNEDESEP (comme Pujol),

- SPSA : quand j'étais à l'UNEDESEP, son surnom était Payasson parce qu'il était vraiment mauvais. S'il la ramène encore ici, je détaillerais. Ceux qui veulent perdre du temps à discuter avec lui sont prévenus,

- j'ai enlevé Perron et Goaziou après qu'ils se soient faits virés, c'est inutile d'être cruel avec les loosers.

TNT

P.S. : les lâches sont ceux qui entérinent et justifient les putchs et autres coups de force. J'ai choisi l'ANEDEP et j'agis en conséquence parce que ce n'est pas mon cas. Je pense aussi que, pour l'intérêt supérieur du milieu associatif étudiant français, l'UNEDESEP - du moins ce qu'il en reste - doit se retirer totalement pour permettre le rapprochement FAGE-PDE

Si tu assumes tes dires pourquoi te cacher deriere un pseudo???? En tous cas on sent une certaine frustration dans tes paroles et t aime bien donne des noms, sauf le tiens... Tous ceci prouve bien un certain etat d'esprit de ta part dans la mesure ou t es obliger de "taper" sur les autres associations pour mettre la tienne en valeur... Es ca le mode de fonctionnement de l ANEDEP?

Le debat semble steril, je te fait juste remarque que dans toute mes internentions j ai essaye de rester le plus neutre possible et de ne pas prendre partis, je n ai meme pas defendu un point de vu inverse a celui exprime dans l article de ca fait ta phrase "les lâches sont ceux qui entérinent et justifient les putchs et autres coups de force" n a pas lieu d etre... Mais bon.

Max

TNT : Vas y détaille :-) et dit moi d'où tu viens, on a le plaisir de se connaître mais moi je ne te connais pas sous TNT !!! Parce que quoi qu'il arrive, je vais la ramener encore et toujours donc règle le pb tout de suite ou à la rigueur : spsa@free.fr. Comme ça on discute entre nous et on ne pourrit pas le projet wikipédia qui n'en a rien à faire des p'tites gueguerres !

Payasson : on m'appelé comme en primaire (c'est cruel les gamins de 8 ans) et de temps en temps après :-) Pour info, Perron et Goaziou se sont fait viré est un peu extrême, ils ont été retiré de la liste mais l'un est tjs élu CNESER et l'autre présidente d'orga ... Ensuite, "Pujol" comme tu aimes à le nommer été membre du bureau de l'UNEDESEP avant le putsch et je pense pas que ça aurait changé grand chose à la situation de PDE (après à distinguer les pb !).

Pour Le Pen (et en rapport au sujet précédent) : [(http://votants.free.fr/Interviews/LEPEN002.htm) (Vie étudiante de Le Pen)] (Merci pour le lien TNT), à vrai dire, il fût président de corpo et sous l'époque où la corpo était à l'UNEF (quoi une corpo à l'UNEF ?) Et oui, l'histoire du monde étudiant est bien compliqué ... Et difficile à cerner, et bien souvent les erreurs du passé se trainent ...

Pour les influences mutualites, on ne les a jamais contredite ... C'est une chose qui pose pb, et je pense qu'elles peuvent être intéressantes en qualité de partenaire mais il faut trouver un juste milieu qui est bien souvent difficile à faire car ce sont les associations étudiantes qui ont créées les mutuelles étduiantes (et donc amdinsitrées) qui contrôle qui ? Nos histoires sont et seront toujours liés sauf que maintenant les mutuelles ont une autonomie et une puissance financière que nous associatif étudiant n'avons pas !!!

Rumolo a finalement eu l'accord de sa mono pour le poste de SG de PDE ... Et pour la dérive droitière, tu cites le pb de l'équité, peux-tu me donner les références, histoire que je vois de quoi tu parles (ça me dit quelque chose mais je n'arrive plus à mettre la main dessus !)

SPSA 23 août 2005 à 12:30 (CEST)

Je retranscrit un vandalisme : "Idan Wizen LA CORPO N'EST PAS UNE ASSOCIATION D'EXTREME DROITE VOUS DITES VRAIMENT DE LA MERDE ! VERIFIEZ UN PEU CE QUE VOUS ECRIVEZ !!!"

Il n'a jamais dit que la corpo droit était d'extrême droite, et ce n'est certainement pas d'ailleurs l'orientation de la majorité de ses adhérents. Il faut quand même être objectif en rappelant que Le Pen et quelques gloires de l'extrême droite et de la droite dure en sont issues. Il parait aussi que, comme toute corpo qui se respecte, Le Pen et ses amis viennent régulièrement à des réunions de cette corpo comme anciens (AG? repas? à préciser, je sais que ça existe mais j'ai pas de détails).

Je ne pense pas qu'on puisse taxer d'apolitique une corpo au sein de laquelle trône Le Pen, dont je ne vous rappelle pas la pensée, d'Ouradour à Dachau en passant par quelques Détails....N'en déplaise à payasson, Le Pen est toujours bien présent et son passage ne se résume pas à sa présidence d'il y a 50 ans.

Payasson (SPSA) tient son surnom à l'Unedesep non pas de l'école primaire, mais du fait que, chargé de la question, il est parvenu à perdre TOUS les partenariats financiers de l'Union. Son assertion : "l'histoire du monde étudiant est bien compliqué" montre bien sa légéreté. S'il y a bien une histoire qui est simple tant du point de vue sociologique que factuel, très documentée et facilement traçable, c'est bien l'histoire étudiante !!

Et Payasson continue : "mais il faut trouver un juste milieu qui est bien souvent difficile à faire car ce sont les associations étudiantes qui ont créées les mutuelles étduiantes (et donc amdinsitrées) qui contrôle qui ?" Comme chacun sait, ce sont les associations et les étudiants qui contrôlent les SMER, mais certainement pas l'UMP ni des réseaux à la limite de la Mafia :) L'histoire de la MNEF est éclairante sur des pratiques qui se retrouvent partout.

"Rumolo a finalement eu l'accord de sa mono pour le poste de SG de PDE ... " Elle s'est présentée sans l'accord ni de sa base (elle n'en a pas d'ailleurs) ni de sa mono, la FNEB, dont le président a été placé devant le fait accompli. Le seul soutien qu'elle avait étant celui de la Smerra. Je regrette pour PUJOL, il n'était pas sur les listes, il a été introduit après parce que VITTAVI n'était pas représentée au CA.

Pour l'équité, tu te débrouille comme un grand je ne suis pas ton documentaliste. Si tu sais utliser un moteur de recherche et consulter des sites - ce dont je doute franchement - tu devrais trouver. Dans le cas contraire il serait inutile de toute façon de te donner à lire des documents que tu ne pourrais pas comprendre.

Max si tu veux continuer dans une Union qui renouvelle son bureau par putch et qui est complétement manipulée par une SMER politisée, c'est ton problème et ça en dit long sur ton courage et ton suivisme. Pour moi, désolé, je me passe de discuter à l'avenir avec toi, mes valeurs étant celle de l'associatif étudiant : service aux étudiants, indépendance et apolitisme.

TNT.

Reste que je ne sais pas toujours à qui j ai à faire... Pour ce qui est du renouvellement par putch je suis desole mais j etais present ce jour la et l ancienne presidente à eu tous loisir de ce justifier devant tous les menbres present... Dois je rappeller qu elle est partis avant la fin sans parler aux associatifs present je suis desole mais s il elle avais ete dans son plein droit elle se serais certainement explique qu lieu de partir de la sorte. Mais n es pas ca l associatif communiquer avec sa base? Je recherche ou se trouve la communication dans son comportement....

Pour ce qui est du service au etudiant je m excuse mais je ne suis pas certain qu une guerre ouverte de la sorte rend service aux etudiants ni la multiplication des monos... Independance c est bien jolie mais on est plus dans le monde merveilleux de maya l abeille tu sais bien que pour faire fonctionner une asso il faut des moyens es que l ANEDEP va se financer en vendant des brins de muguets le 1 mai? Dois je te rappeller du recent rapprochement entre l afges et la mgel? es pour autant que l afges se fait manipuler par la mgel??? Non il faut arretez tous ca. Je vois clairement que nous avons pas le meme point de vue et nos style son pas les memes tu preferes clairement t attaquer à des personnes que poser les vrais problemes de fond et de dire ce qui differe reelement de ton cotes. Je ne pense pas que tes interventions rendent service au étudiants car tu ne parle point des vrais problemes et tu t enfonces dans une croissade perso contre l unedesep et pde. Je suis donc d accord avec toi il n est point interessant de discuter à l avenir avec toi car malgre toute choses te masquant deriere ton pseudo tu n assumes pas tes dires et ton ouverture d esprit me semble plutot limiter.

Bonne soiree malgre tout...

Max

[modifier] Pour information, les propos de Max en plus d'être débiles sont faux. Je m'explique :

- de quoi une présidente d'un putch aurait à se justifier ?

- le putch menée par 5 associations présentes (pour 34 sur le papier ...) a été mené en raison de la volontée de la présidente de ne pas rentrer dans la mafia mutualiste.

- l'ANEDEP ne fait la guerre à personne, ni a PDE, ni à ce qui reste de l'Unedesep, et ne fait qu'occasionnelement répondre à des communiqués haineux de la junte putchiste.

- c'est rigolo de se voir accuser de "croisade personnelle contre PDE et l'Unedesep" alors qu'il y a déjà plus de dix assos à l'ANEDEP. Il n'y a aucune guerre contre PDE ou l'Unedesep, mais le fait est que de nombreux associatifs commencent à agir contre les saletés de certains milieux politico-mutualistes et bien d'autres choses encore ...

ça tombe à plat ces accusations, nous ne faisons aucune guerre à personne, nous developpons nos associations au grand bénéfices des étudiants en Droit et Sc Po. Il est vrai que pour des putchistes ou des fascistes, la liberté d'association est quelque chose d'assez dur à digérer...

Bonjour à tout le monde TNT

Mort de rire non vraiment je t assure je vais juste te citer par morcos choisi: "la mafia mutualiste","la junte putchiste","certains milieux politico-mutualistes","des putchistes ou des fascistes" je pense qu il est clair que nous sommes en pleins complot du gouvernement il va faloir faire appelle à mulder et scully!!!!

Autre petites citation: "- l'ANEDEP ne fait la guerre à personne,""j'ai enlevé Perron et Goaziou après qu'ils se soient faits virés, c'est inutile d'être cruel avec les loosers","S'il la ramène encore ici, je détaillerais","Pour information, les propos de Max en plus d'être débiles sont faux". De plus je pense que ta connaisance de l histoire est assez limiter car il me semble que tu utilise le mot fasciste avec un peu trop de simplicite regarde un peu sur wikipedia sa signification... Il n est pas necessaire de commenter tes dires ton agressivite et ta non reponse aux vertiables questions poses demontre bien ton etat d'esprit quand tu auras eu le courage de te presenter peut etre pourrons nous parler. Il est interessant de savoir que c est toute l anedep qui part en croisade contre l unedesep et pde ("- c'est rigolo de se voir accuser de "croisade personnelle contre PDE et l'Unedesep" alors qu'il y a déjà plus de dix assos à l'ANEDEP.") pour mon compte je suis seul à te repondre et mes propos n engage que moi et moi et emanent d une initiative personnelle car je trouve dommage de n avoir qu un son de cloche sur ce site ceci permet au moins aux etudiants tombant sur ce site de ne pas avoir une vison tronque... Enfin je comprend que l anedep est encore un peu jeune et qu elle ne peut pour le moment uniquement faire parler d elle en etant agressive et difamente, peut etre quand elle aura effectuer des actions pour le monde etudiant le debat changera d'orientation...

Bonne journee

Max

Pour répondre à TNT : tu as le courage de me critiquer, très bien, maintenant, je t'encourage vivement à me joindre (si tu me connais si bien, tu n'auras aucun mal à trouver mon numéro ou sinon mon mail est disponible sur cette même page) pour que l'on discute et que je sache qui se cache derrière ce pseudo.

Je ne répondrais à aucune des accusations car ce n'est ni le lieu ni l'endroit et je ne supporte de parler à une personne qui me connaît alors que je ne la connais pas. Il est souvent bien difficile d'assumer ses choix face aux gens mais je suis prêt à en débattre avec toi ailleurs qu'ici !

Je ne pense pas que les problèmes internes à l'UNEDESEP ou à quelques structures doivent avoir lieu ici, dans l'espoir que tu auras l'audace de me joindre ... (et compris le message ...)

SPSA 24 août 2005 à 12:36 (CEST)

Continuez cette discussion, de mon côté, je me prépare à distribuer les points Godwin ! Mathounette 24 août 2005 à 13:25 (CEST)

je ne connaissais pas, amusant ! Et si souvent vrai !

Je vous propose de reformuler des phrases (sans enlever d'informations), et d'ainsi commencer à neutraliser l'article. Sinon on tourne en rond pour le moment et l'article va finir par être bloqué...
Flo 24 août 2005 à 14:26 (CEST)

Voilà quelques premières retouches. Ce n'est pas évident du tout étant donné certaines infos présentes, et des fois je ne comprend même pas ! Pour éviter les discussions interminables, je vous propose de discuter paragraphe par paragraphe sur les formulations à employer. Cela vous conviendrait-il ? Flo 24 août 2005 à 14:51 (CEST)