Discuter:Procès du massacre de Malmedy

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Qu'est ce que tu veux dire par les mots que j'ai mis en grosses lettres?

L’accusation précisa également que de nombreuses déclarations avaient été obtenues des accusés grâce à des trucages, ruses, stratagèmes, l’utilisation de moutons et des mises en scène

Je ne peux vraiment pas imaginer quelle utilité un mouton pourrait avoir pour extorquer des témoignages.

Pour le reste beau travail, je n'ai lu pour l'instant qu'une partie de l'article mais çà a l'air bien.--Caranorn 31 décembre 2006 à 00:22 (CET)

En fait, j'ai traduit librement de l'anglais "stool pigeon" qui est mentionné dans le rapport du sous-Comité du Sénat. Ce terme peut se traduire (selon mon dico, que j'avoue n'avoir pas consulté avant, mea culpa) par "indic". En revanche, dans le contexte, je l'avais plutôt interprété comme "mouton" qui ne désigne pas ici l'innocent animal que nous connaissons, mais une personne que l'on place dans la même cellule qu'un inculpé de façon à gagner la confiance de ce dernier et lui faire dire des choses qu'il n'aurait problement pas avouées autrement. A vrai dire, c'est un terme qui relève quasiment de l'argot. Et réflexion faite, peut-être faudrait-il le remplacer par le terme indic qui est peut-être plus clair. Et merci pour le compliment. --Lebob 31 décembre 2006 à 00:51 (CET)

Oui depuis ma question je me suis déjà un peu dit qu'il pouvait s'agir d'un faux prisonnier, ou d'un prisonnier auquel on promet des avantages pour espionner ses compagnons de cellule. Mais je n'avais jamais entendu le terme mouton à ce sujet. Malheureusement il ne semble pas avoir d'article à ce sujet, sinon tu aurais simplement pu mettre un wikilink et garder le terme. Sinon indic devrait aussi faire l'affaire.--Caranorn 31 décembre 2006 à 14:01 (CET)

[modifier] Stille Hilfe

Même si je suis convaincu que le mouvement allemand "Stille Hilfe" a plus que des sympathies pour le régime nazi, j'ai préféré revenir sur les modifications apportées par Clocbob pour des raisons de NPOV. En effet, en dehors de l'article sur Wiki de, lui-même faiblement documenté, je n'ai pas trouvé de documents me permettant d'affirmer avec une absolue certitude l'appartenance de cette organisation aux mouvements et organisations nazis d'après-guerre. Si Clocbob dispose de sources fiables et sérieuses, il va de soi qu'il peut reverter ma dernière modification pour revenir à se version. --Lebob 28 janvier 2007 à 20:03 (CET)

Je n'avais pas vu ton commentaire avant de faire mes changements. Je suis d'accord que l'article allemand est plutôt mal sourcé, mais je crois aussi s'il y avait un doute majeur cet article aurait été modifié (voir conflits d'auteurs...). Donc je serais de l'avais que tant qu'on n'a pas d'avis contraire je dirais Stille Hilfe une organisation d'extrème droite (alte rechte (vieille droite, comparée aux néo-nazis) comme ils disent dans l'article), surtout en vue de leurs membres (deux présidentes issues des cadres du Bund Deutscher Mädel, une fille de Himmler...), de leurs actions (Barbie, Priebke...) et de leurs contacts (Degrelle...). Ce qui m'a finalement fait pencher en faveur de l'article allemand est qu'ils disent (à confirmer) que Stille Hilfe n'est plus depuis 1999 considéré comme une organisation d'intérêt général (Gemeinnützig, suis pas sûr que j'ai bien traduit).--Caranorn 29 janvier 2007 à 13:47 (CET)

En définitive, je suis d'accord avec ton analyse. C'est vrai que Stille Hilfe est fort marqué à droite (et c'est un euphémisme) et je pense tout comme toi que l'article en allemand, même mal sourcé, est probablement assez proche de la vérité. Du reste, le retrait de l'agrément comme organisation d'intérêt général (ou public/collectif) par le Bundesamt für Finanzen montre que l'association pose effectivement problème. J'ai néanmoins légèrement modifié la phrase histoire de conserver la distinction entre la façon dont l'association se présente (aide aux prisonniers et internés) et ses buts réels tels qu'ils ressortent de l'article allemand. Cela dit, si tu trouves cette présentation trop "soft" n'hésite pas à changer. --Lebob 29 janvier 2007 à 18:51 (CET)