Discuter:Physiocratie
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Bonjour, le paragraphe Secte des économistes me parait un peu conufs au niveaux des données pourquoi décrire la pensée mercantiliste ? si ce n’est pas le cas, il faudrait revoir la mise en forme (mef) que j’ai faite. - lyhana8 (Talk)
[modifier] Citations
La citation de Jean Touchard me semble être un modèle de confusion mentale. Comment est-il possible de dire dans la même phrase que les physiocrates sont "hostiles à toute réglementation", tout en étant partisans du "despotisme légal" ou du despotisme éclairé? Si un despote ne peut pas réglementer, et s'il ne peut édicter que des normes "conformes aux lois de la nature", est-ce bien un despote? --Elvin 18 octobre 2006 à 13:18 (CEST)
- En effet les physiocrates ne sont pas partisans de la monarchie absolue mais seulement d'une monarchie héréditaire à condition que le prince soit éclairé et respecte l'ordre naturel... Peut-être que pour la monarchie absolue doit se comprendre comme contre la république ou l'aristocratie malheureusement la citation est coupée et je n'ai pas l'original. Apollon 18 octobre 2006 à 16:03 (CEST)
- le politologue touchard énonce cela ainsi : "Les physiocrates sont partisans de la monarchie absolue : « Que l'autorité souveraine, déclare Quesnay, soit unique et supérieure à tous les individus de la société et à toutes les entreprises injustes des interêts particuliers »". ξ Libre @, le : 18 octobre 2006 à 22:05 (CEST)
- Une remarque: le despotisme légal est la doctrine politique sui generis des physiocrates. Apollon 18 octobre 2006 à 16:46 (CEST)
- despotisme légal : théorie politique énoncé par mercier de la rivière. ξ Libre @, le : 18 octobre 2006 à 22:05 (CEST)
- Despotisme = monarchie absolue, le monarque régit selon son bon vouloir,
- Despotisme légal = monarchie soumise à un intérêt supérieur, à savoir la nature.
- Bertrand Nézeys, professeur d'économie politique: « Les physiocrates furent partisans de la monarchie héréditaire, à la condition que le prince soit éclairé, au sens où il devait être averti de lois naturelles et de la nécessité de leur respect. »
- Puis: « Il est clair aussi que les physiocrates ne sont pas partisans de la monarchie absolue. Le prince doit respecter les lois de la nature qui sont des lois évidentes » etc Apollon 18 octobre 2006 à 22:28 (CEST)
- écoutez apollon, je ne vais jouer à savoir qui a raison, qui a tord. Il y a une source qui est celle là (touchard), vous l'acceptez ou pas, c'est pas mon probléme. Sinon, regardez par là ; extrait :"A ce moment apparaît donc enfin la nécessité d'une autorité tutélaire, sauvegarde du droit naturel; là se fait, dans le droit public, dans la science de la société (Sociologie), la liaison de l'économie et de la politique. Cette autorité, garante de l'exercice des droits et de l'accomplissement des devoirs, doit être supérieure aux intérêts privés, dont le conflit pourrait obscurcir la notion des droits et des devoirs; elle doit être souveraine. La seule forme d'autorité qui réponde à cette définition est la monarchie absolue et héréditaire. Élevée au-dessus des classes, des partis, des passions, son intérêt se confond avec l'intérêt social : c'est un gage de prospérité pour elle et pour la société.".. Concernant l'expréssion "despostisme éclairé", sachez que des historiens ont hésités (autrefois) entre le terme "monarchie absolue éclairé" (utilisé par Wilhelm Roscher) ou "despotisme éclairé". Ce qui est assez révélateur du lien direct. ξ Libre @, le : 19 octobre 2006 à 22:08 (CEST)
- Fouiller internet à la recherche de soutien n'est pas une bonne façon de procéder: des citations qui ne qualifient les physicrates de partisans de la monarchie absolue, qu'au détour de longues argumentations, perdues dans des textes dont ce n'est pas le principal sujet, ne suffisent pas à sourcer votre point de vue contrairement à un texte d'un professeur d'économie qui se penche explicitement sur la question et expose une démonstration cohérente. Que vient d'ailleurs faire ici le "despotisme éclairé"? Il ne faut pas confondre cette deuxième doctrine avec le despotisme légal. Apollon 20 octobre 2006 à 12:41 (CEST)
- j'oublie tes procés d'intentions. regardes la source que tu contestes. ξ Libre @, le : 20 octobre 2006 à 18:02 (CEST)
- Quel procès d'intention ? Encore une discussion qui dérape dans l'irrationnel. Je signale au passage que je suis le créateur de l'article despotisme légal, qui n'est pas le despotisme éclairé. Apollon 20 octobre 2006 à 19:37 (CEST)
- accuser quelqu'un de chercher des soutiens pour confirmer d'autres sources est selon moi un procé d'intention, c'est comme si je t'accusais de rechercher des sources posant comme quoi les physiocrates ne soutiennent pas la monarchie absolue (que dirais tu de cela ?). L'irrationel est de faire des procés d'intentions sans connaitre les intentions des interlocuteurs (et ça, je dois dire, que tu deviens un spécialiste de la chose imaginé). Donc, avant de faire un procé, regardes tes procédés : tu refuses que les physiocrates soient associés à la monarchie absolue et tu retires/fouilles donc quelques extraits d'un livre d'un professeur d'économie politique "qu'au détour de longues argumentations, perdues dans des textes dont ce n'est pas le principal sujet", ceci "ne suffisent pas à sourcer votre point de vue contrairement à un texte d'un professeur" sociologue et politilogue nommé touchard, "qui se penche explicitement sur la question et expose une démonstration cohérente". je peu chercher d'autres sources si cela te semble indispensable, mais je ne le ferais que plus tard, car actuellement je m'occupe de la réponse à faire concernant un arbitrage que tu m'as lancé. ξ Libre @, le : 21 octobre 2006 à 13:44 (CEST)
- Quel procès d'intention ? Encore une discussion qui dérape dans l'irrationnel. Je signale au passage que je suis le créateur de l'article despotisme légal, qui n'est pas le despotisme éclairé. Apollon 20 octobre 2006 à 19:37 (CEST)
- j'oublie tes procés d'intentions. regardes la source que tu contestes. ξ Libre @, le : 20 octobre 2006 à 18:02 (CEST)
- Fouiller internet à la recherche de soutien n'est pas une bonne façon de procéder: des citations qui ne qualifient les physicrates de partisans de la monarchie absolue, qu'au détour de longues argumentations, perdues dans des textes dont ce n'est pas le principal sujet, ne suffisent pas à sourcer votre point de vue contrairement à un texte d'un professeur d'économie qui se penche explicitement sur la question et expose une démonstration cohérente. Que vient d'ailleurs faire ici le "despotisme éclairé"? Il ne faut pas confondre cette deuxième doctrine avec le despotisme légal. Apollon 20 octobre 2006 à 12:41 (CEST)
- écoutez apollon, je ne vais jouer à savoir qui a raison, qui a tord. Il y a une source qui est celle là (touchard), vous l'acceptez ou pas, c'est pas mon probléme. Sinon, regardez par là ; extrait :"A ce moment apparaît donc enfin la nécessité d'une autorité tutélaire, sauvegarde du droit naturel; là se fait, dans le droit public, dans la science de la société (Sociologie), la liaison de l'économie et de la politique. Cette autorité, garante de l'exercice des droits et de l'accomplissement des devoirs, doit être supérieure aux intérêts privés, dont le conflit pourrait obscurcir la notion des droits et des devoirs; elle doit être souveraine. La seule forme d'autorité qui réponde à cette définition est la monarchie absolue et héréditaire. Élevée au-dessus des classes, des partis, des passions, son intérêt se confond avec l'intérêt social : c'est un gage de prospérité pour elle et pour la société.".. Concernant l'expréssion "despostisme éclairé", sachez que des historiens ont hésités (autrefois) entre le terme "monarchie absolue éclairé" (utilisé par Wilhelm Roscher) ou "despotisme éclairé". Ce qui est assez révélateur du lien direct. ξ Libre @, le : 19 octobre 2006 à 22:08 (CEST)
- despotisme légal : théorie politique énoncé par mercier de la rivière. ξ Libre @, le : 18 octobre 2006 à 22:05 (CEST)
[modifier] A revoir largement
caractériser les Physiocrates par leur erreur principale (la terre est la seule source de richesse) en oubliant leurs apports fondamentaux à l'économie est extrêmement injuste. Je vais m'attaquer à une refonte de cet article. --Elvin 16 février 2007 à 11:11 (CET)
Même après remise en ordre, cet article fait encore pâle figure devant l'article Mercantilisme, alors que les Physiocrates sont autrement plus importants dans l'histoire des idées que le mercantilisme, qui n'était au fond qu'une collection d'erreurs. S'il y a des connaisseurs qui veulent l'enrichir, ça serait bien qu'ils le fassent.
Il faudrait aussi soit ajouter des citations plus intelligentes que celle de Touchard, qui est décidément une bien mauvaise source, soit la supprimer, ce que je n'ai pas osé faire (mais ça viendra...)
--Elvin 20 février 2007 à 11:20 (CET)
Absolument d'accord mais pourquoi commencer par sabrer l'intro qui était plutôt correcte. Ce n'est pas encourageant (un des auteurs de l'article mercantilisme)Roucas 20 février 2007 à 23:11 (CET)
- parce que la première phrase était trop réductrice, et parce que le reste de l'intro faisait doublon avec le corps de l'article. Ce que j'ai retiré de l'intro est repris dans la suite.
- je n'ai pas regardé quelle est ta contribution exacte à l'article mercantilisme, mais si tu peux faire aussi bien sur celui-ci, ça serait parfait --Elvin 20 février 2007 à 23:22 (CET)
[modifier] Physiocratie de Brest à l'Oural ?
Les sectataires de la physiocratie continuent à rattacher à cette idéologie économique marginale, pour la valoriser et l'étoffer, des personnalités historiquement antérieures, comme Vincent de Gournay. Il n'est plus acceptable vingt ans après la découverte d'un lot d'archives de J de G, qui ont été publiées, commentées et traitées en colloque, de continuer à le faire. Bernard Mousson
