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 Tâches à accomplir pour Phalange (Antiquité) |
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Salut, à la lecture de l'article, fort intéressant, j'ai été intrigué par l'expression (premier paragraphe) "...à partir de la période post-géométrique (VIIe siècle av. J.-C.)". N'est-ce pas une coquille ? Il doit être question de la période "post-homérique" peut-être... N'étant pas sûr, je préfère laisser à l'auteur le soin de corriger...
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Est-il courant d'ajouter des bordures aux illustrations comme c'est fait dans l'article ? Il y a déjà un cadre par défaut autour des images. Deux cadres, ça ne fait pas un peu beaucoup ? Jastrow ✍ 15 mar 2005 à 21:08 (CET)
- Effectivement,ce n'est pas essentiel --> corrigé. Sting 15 mar 2005 à 21:49 (CET)
Archeos, tu as effectué quelques corrections à l'article et t'en remercie. Je souhaite cependant revenir sur un point, dans le chapitre Les défauts de la phalange, où tu as précisé « la phalange hoplitique n'est formée que pour se battre vers l'avant ». Je suis un peu surpris car je ne pense pas que ce soit spécifique à cette phalange, mais bien à toutes ses formes. Le passage de Polybe cité juste après pour illustrer cela s'applique d'ailleurs bien à la phalange macédonienne, qui plus est pour des événements ayant lieu en 197 av. J.-C., soit bien postérieurement à Philippe II.
Il me semble donc que « hoplitique » est une précision qui n'est pas tout à fait juste. Mais tu as peut-être d'autres sources.
Au plaisir. Sting (m'écrire) 5 mars 2006 à 18:12 (CET)
- Je me base sur un article de Stratisc.org [1] (désolé, je ne peux pas mettre d'ancre, l'article est long, mais ça y est). En fait, Polybe a vu la phalange dégénérée, celle qui justement n'était plus soumise à un entraînement très dur, lui permettant de passer d'un ordre large à un ordre resserré, et qui plus est mal commandée. À l'époque de Philippe, puis d'Alexandre, chaque syntagme est une unité autonome : les maréchaux d'Alexandre sont autonomes dans leur commandement sur le champ de bataille ; de plus chaque syntagme peut passer d'un front facial à une formation en hérisson, ou changer de direction de combat après la percée ; ensemble, des syntagmes adoptent la formation en V, V inversé, échelon refusé (je recopie presque) ; de plus, la phalange, dans le système de Philippe, agit toujours en liaison avec l'infanterie légère. Une autre différence (signalée dans notre article, mais un peu perdue dans l'article) est l'entrainement poussé, alors que la phalange hoplitique est un peu amateur, donc n'apprend pas de manœuvres. Archeos Deviser
- OK. D'accord avec ton explication : c'est vrai que la phalange au temps de Polybe n'a plus la même efficacité que celle que Philippe lui avait donné et donc éprouve des difficultés à effectuer certaines manoeuvres. Sting (m'écrire) 6 mars 2006 à 01:26 (CET)
J'ai retiré cette image insérée le 1er mai par Utilisateur:ThrillSeeker car si elle agrémente l'article pauvre en illustrations, elle est erronée sur plusieurs points :
- On voit les soldats lourdement armés « à la hoplite » alors que leur armement est justement plus léger pour des raisons de coûts mais surtout pour favoriser leur mobilité ;
- Les lances à l'arrière sont pointées à la verticale. Or, comme le précise Polybe, elles sont tenues inclinées vers l'avant afin de protéger la phalange des flèches.
Ces méprises font que je ne l'avais pas intégrée dans la page lors de sa rédaction : l'image n'apporte rien et induit le lecteur en erreur. Sting (m'écrire) 6 mai 2006 à 02:17 (CEST)
- N'hésite pas à en rajouter toi-même. Thrill {-_-} Seeker 8 décembre 2006 à 01:45 (CET)
- Pour sûr. Je chercherai encore, mais l'iconographie antique est rare. En fait, je ne connais qu'une représentation de phalanges, celle qui est sur l'olpé Chigi ; et l'image de cette céramique que j'avais insérée dans l'article n'était malheureusement pas libre et a donc été supprimée depuis. Les représentations modernes, elles, souffrent souvent d'erreurs assez grossières : voir mes remarques pour celle dont il est question ici, ou encore Image:Phalanx.png pour laquelle la formation est complètement désorganisée… sans parler de l'imagerie « pompier » dont quelques exemplaires sont visibles dans commons:Category:Tactical_formations. Sting (m'écrire) 8 décembre 2006 à 14:36 (CET)
[modifier] Wikipédia anglais
Sur l'anglais Wikipedia j'ai établi un miroir de l'article français « Phalange (Antiquité) » de sorte qu'il puisse être traduit en anglais. (Voir en:User:Messedrocker/Phalanx-fr2en). Si vous pouvez lire et écrire en anglais, aider svp dehors ! Messedrocker 12 novembre 2006 à 06:22 (CET)
- OK. Merci pour l'info. Sting (m'écrire) 12 novembre 2006 à 16:11 (CET)
- P.S. : J'ai fait une petite erreur quant à l'utilisation des chars dans la partie Phalange sumérienne que je n'ai pas encore corrigée. Quand ce sera fait, je reporterai la modification sur ta page sur WP-en. D'autre part, il manque encore des références à des sources qu'il faut que je rajoute.
