Discuter:Perfide Albion

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[modifier] Questions

quel rapport entre cette Albion et le plateau du meme nom??

La couleur de la roche, peut-être ? Alba signifie "blanc". 81.64.199.228 5 février 2006 à 08:49 (CET)

Clairement, cet article ne respect pas la neutralité de point de vue (NPOV) de Wikipedia.

Heu ? Comment peut-on ne pas respecter la neutralité alors qu'on ne cite que des *faits* ? Faits par ailleurs enseigner en Grande-Bretagne elle-même, et ne prêtant donc pas à discussion.

De plus, ç'est vraiment raciste.

Une "race" britannique ? C'est nouveau, ça vient de sortir. C'est simplement de la realpolitik. Si l'article n'existe pas, tiens, il faudra penser à le créer.

Cet article propage la propagande napoléonienne

En citant des faits postérieurs à la mort de Napoléon ? OPn sait que "gouverner, c'est prévoir", mais là, je crains que tu ne pousses un peu loin le bouchon !

qui fut employée pour diaboliser un peuple afin de justifier de leur faire la guerre.

Révise ton histoire. Napoléon n'a jamais fait la guerre à l'Angleterre. C'est l'Angleterre qui lui a toujours imposé la guerre (et elle avait d'ailleurs raison, politiquement parlant : le danger en Europe était pour elle aussi grand que plus tard le sera celui d'un Hitler.

Pour servir son argument l'auteur

L'auteur n'a pas d'"argument". Il a simplement choisi de servir la vérité, comme en principe tous ceux qui prennent sur leur temps de loisir pour écrire ici. Une expression existe, on explique quelles sont ses racines, voilà tout. Et le refus de "copenhaguer" la flotte de Guillaume II est tout à l'honneur de l'Angleterre, bien qu'il se soit hélas révélé catastrophique.

a choisi, sans contexte, ni offrir différents points de vues, seulement quelques exemples dans une période de près de mille ans.

C'est que les autres années n'ont aucun rôle dans cette expression, et que c'est cette expression qui est expliquée. On ne parlait pas de "perfide Albion" en 1066, pour information.

Ceci afin de justifier la calomnie d’une nation entière comme perfide.

Halte au plan parano ! On ne dit à aucun moment que l'Angleterre est perfide, on explique simplement ce qui l'a fait *à un moment de son histoire* cataloguer comme telle, ainsi que les abus que les nazis ont tenté de faire de l'expression. Il faut lire les articles avec ta TÊTE et non avec tes TRIPES, merci :-)

81.64.199.51 17 jun 2005 à 22:00 (CEST)

Sur Wikipédia EN, l'article contient des informations qui semblent plus de type Encyclopédie (bien beau, une fois dit, que mettre derrière l'expression...). De plus, elles sont absentes de l'article discuté FR.

"Perfidious Albion" means "treacherous Britain" ("Albion" deriving for the pre-Roman name for Britain). The phrase was coined in a poem of 1793 by Augustin, Marquis of Ximenez, who wrote, "Attaquons dans ses eaux la perfide Albion". It was popularised in 1813 when it was used as a recruiting slogan for the Napoleonic war.

Eh bien, tu l'ajoutes, mon vieux! C'est comme ça que ça marche, la Wikipedia.

Le mot "perfide" (perfides, passant outre à sa promesse) n'étant guère expliqué ni étayé là-bas, tu peux y copîer du même coup là-bas les informations factuelles données ici. Il serait dommage de les en priver. L'information doit circuler et nos n'avons pas vocation à en faire la rétention. 195.132.56.54 26 jun 2005 à 08:38 (CEST)

Vos avis, - Holycharly |Histoire jusque les Temps Modernes - Linguistique - Technologie guerrière et Géostratégie- Histoire de l'Art - Ufologie (?!) ]] 25 jun 2005 à 05:19 (CEST)

[modifier] definition peut etre trop simpliste

http://www.weblettres.net/spip/article.php3?id_article=489 sur l'adresse ci dessus, une synthèse où "il s’agissait de trouver l’origine de l’expression « Perfide Albion » désignant, dans la littérature française, l’Angleterre". Pas loe temps pour refaire l'article, je vous en laisse le soin.

[modifier] Références nécessaire

Le rapport entre l'expression et les faits historiques n'est généralement pas sourcé. Et si le rapport est simplement que quelqu'un, un jour, a écrit que l'Angleterre est perfide Albion parce qu'elle a fait ceci ou cela, alors le rapporter n'est pas pertinent : L'article se transformerait en une interminable liste de récriminations contre l'Angleterre. En outre, constituer une liste d'usages serait un travail lexicographqiue inédit, donc interdit dans WP. Cet article devrait être supprimé, à moins qu'il existe des publications sur cette expression. Marc Mongenet 29 novembre 2006 à 18:48 (CET)

[modifier] Non a la suppression de cette page

Cette page m'a appris des choses. N'est ce pas le but de Wiki ? Puisque ce but est atteint, la suppression de cette page serait abusive. Si elle est insatisfaisante, il faut la re-écrire, pas la supprimer.

Je ne vois pas même l'intérêt de la réécrire. Elle est parfaitement neutre, cite des sources vérifiables, et explicite l'origine d'une expression qui revient souvent dans des ouvrages, par exemple de Christophe, et dont les sources étaient devenues obscures depuis l'Entente cordiale.

Cela dit, si Marc Mongenet veuit absolument continuer son travail de sabotage de la Wik, je suppose qu'il doit avoir ses raisons. 81.65.26.7 30 décembre 2006 à 20:42 (CET)