Discussion Catégorie:Personnalité wallonne

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[modifier] Cadre de cette catégorie

Recopié du Bistro.

Suite à Wikipédia:Pages à supprimer/Catégorie:BD de Wallonie et à Wikipédia:Pages à supprimer/Catégorie:Écrivain de Wallonie, une tentative de compromis a été tentée et acceptée suite à des discussion sur Discussion Utilisateur:Stephane.dohet:

• Catégorie:BD de Wallonie et Catégorie:Écrivain de Wallonie sont supprimées. Des catégories Catégorie:BD wallonne Catégorie:Écrivain wallon peuvent être créées, étant entendu que dans BD Wallonne, on comprend ce qui est décrit là, à savoir le lien direct de certaine BD avec le terroir ou l'histoire industrielle wallonne (je pense à Comès, à Servais). Idem, par analogie, pour les "écrivains wallons". Voir d'ailleurs, dans ces catégories, créées depuis, la tentative de définition.
• Catégorie:Réalisateur wallon est maintenu, contrairement au vote de PàS, mais de même que les autres catégories, dont Catégorie:Personnalité wallonne, ne doit viser que des personnes qui ont spécifiquement marqué l'histoire ou la culture wallonne (et pas des belges nés en Wallonie qui ont marqué l'histoire de Belgique par exemple)
• Catégorie:Personnalité sportive wallonne et Catégorie:Inventeur wallon sont purement et simplement supprimé, suivant le vote de PàS.

Pour donner une idée de ce que ce concept de lien avec la wallonie veut dire, on a mentionné Marcel Thiry par exemple, qui a une oeuvre où la Wallonie n'est pas présente, mais qui fut par ailleurs un militant wallon de tout premier plan. Dans ce cas, l'article mentionnera, en sourçant, le fait qu'il a milité pour la wallonie. Et en ce sens il est une "personnalité wallonne". Mais si son oeuvre n'est pas wallonne, il n'est pas un "écrivain wallon". De même qu'un plombier qui est militant wallon n'est pas "plombier wallon", à moins qu'il donne à sa plomberie un fondement wallon.

Autre exemple, le président du Centre G.Simenon aurait estimé que Simenon s'est voulu un écrivain wallon, le legs à Liège de ses archives est une indication en ce sens et nombre de ses propos l'indiquerait. Ce substrat wallon de cette oeuvre, sourcé, justifierait alors l'inclusion dans la catégorie "écrivain wallon".

Par contre, à la question posée, "ne pourrait-on en dire autant de tout écrivain wallon?", il a été répondu qu'il ne suffit pas d'être né en Wallonie. "il est né en Wallonie, donc il est évidemment imprégné de Wallonie" ne sera pas une base suffisante. Ce sera une question de cas par cas.

Quoique sur la forme, ceci implique le maintien d'une catégorie votée à la suppression, le cadre accepté pour son usage est de nature à aider à la résolution des problèmes, du moins si le compromis est appliqué de manière loyale. Bradipus Bla 21 octobre 2006 à 19:46 (CEST)

[modifier] Définition

J'ai rajouté une définition de personnalité wallonne pour qu'on ne supprime plus des Wallons de cette catégorie. Stephane.dohet 3 septembre 2006 à 09:53 (CEST)

Personnellement, je ne suis pas d'accord avec cette définition, qui est beaucoup trop large. Charlemagne est-il wallon ? Il est certain qu'il est né sur le territoire de la Wallonie. C'est à mes yeux totalement absurde. La Wallonie est un concept qui a émergé au cours du XIX^e siècle. R@vən 22 septembre 2006 à 02:14 (CEST)

Je suis en possession d'un livre édité en 1994 chez Casterman pour le compte du groupe Vers l'Avenir appelé "Wallonie Le Guide", préfce par Robert Collignon et rédigé par plusieurs historiens et universitaires, qui s'ouvre avec un chapitre "Portraits de Wallonie", dont voici l'introduction :

"Dans « Portraits de Wallonie », ce sont quelques-unes des grandes figures passées et présentes de ce qui devint progressivement la Wallonie (Charlemagne, Godefroid de Bouillon, Roger de la Pasture, Pierre-Joseph Redouté, Zénobe Gramme, Adolphe Sax, François Bovesse, Paul Delvaux...) qui viennent à votre rencontre pour vous faire partager « leur Wallonie »."

Ce n'est donc pas moi qui le premier a fait la relation entre ces personnalités et la Wallonie. Je suis d'accord avec vous qu'on ne peut pas dire que Charlemagne était Wallon, mais il n'était pas non plus Français ni Allemand (États qui n'existaient pas à l'époque), et pourtant ces deux pays se l'approprient sans problèmes et sans que personne n'y trouve à redire. Deux poids deux mesures ? Stephane.dohet 22 septembre 2006 à 15:41 (CEST)

[modifier] Nettoyage nécessaire

Sur base même de la définition actuelle des critères ("Une personnalité wallonne est une personne née et/ou ayant vécu sur le territoire de l'actuelle Wallonie et qui a marqué l'histoire et/ou la culture de la Wallonie."), je remet en cause pas mal de noms dans cette catégorie. J'ai été mettre un mot sur certains des articles.

J'ai voté pour le maintien de cette catégorie, mais à condition que cette catégorie ait un sens, et ne soit pas simplement un truc pour transformer en wallons tout belge qui parle français.

Il est temps de passer au nettoyage. Bradipus Bla 30 septembre 2006 à 20:17 (CEST)

Nettoyage effectué. En fait la plupart des articles épinglés étaient déja dans des sous-catégories plus idéales. Il reste à en créer, mais je préfère éviter tant qu'on a pas une dizaine d'articles à y ranger. Stephane.dohet 1 octobre 2006 à 10:21 (CEST)

Si le nettoyage consiste, comme dans Jules Bara, à ranger dans une sous-catégorie de type "personnalité politique wallonne", on n'est pas sortis de l'auberge. Ce que je remet en cause, c'est l'utilisation faite du caractère "wallon" de ces sous catégories. Bradipus Bla 1 octobre 2006 à 18:54 (CEST)

Mais si "nettoyage" consiste pour vous à supprimer l'adjectif wallon de chaque article parlant d'un Wallon, on vire vers le nettoyage ethnique, un ethnocide virtuel. Car, quand bien même, PERSONNE n'a encore pu dire en quoi ces personnes n'étaient pas wallonnes. Pour les personnalités ayant vécues avant la création de la Belgique, je comprends qu'on discute l'utilisation d'un tel terme, mais pas pour des contemporains. Si votre but c'est de nier l'identité wallonne en criant "NON NON ils sont belges" c'est sûr qu'on ne va pas s'entendre. Moi j'appelle ça du vandalisme. Tant que vous y êtes allez supprimer les adjectifs québecois ou écossais, vous allez voir comment vous serez reçu.

Je ne comprends toujours pas une telle hargne à vouloir éradiquer les Wallons de Wikipédia. Et surtout avec quel violence c'est opéré : suppression de texte, suppression de catégories, éclatement de la page Wallonie...Stephane.dohet 1 octobre 2006 à 19:18 (CEST)

Je me répète: vous êtes un danger pour cette encyclopédie, puisque vous n'y êtes visiblement que pour y imposer votre POV et insulter tous ceux qui osent y résister.

Effectivement, je vais vous apprendre un truc bouleversant: quelqu'un qui est né en Belgique est belge. Je vous rappelle encore une fois, puisque vous aimer jouer à la victime, que j'ai voté en faveur du maintien de la catégorie "personnalité wallonne". Mais il doit s'agir de quelque chose de limité aux cas de personnalités qui ont spécifiquement marqué la Wallonie en tant qu'entité politique et culturelle, et pas seulement la Wallonie en tant que partie du territoire belge. Bradipus Bla 1 octobre 2006 à 19:37 (CEST)

Puisqu'on en est aux révélations, je vais vous en apprendre un autre : les Wallons sont des Belges ! Vous ne le saviez-pas ? Vous n'aviez pas vu que ces catégories sont TOUTES filles d'une catégorie respective belge ? Donc pour le mythe de la "propagande indépendandiste", c'est raté.

Mais, je ne pensais pas que c'était si dangereux de dire qu'un Wallon est un Wallon. Franchement je ne croyais pas mettre en péril l'équilibre de la Belgique fédérale en parlant d'une de ses composantes. Elle doit être bien fragile si il st interdit d'être Wallon (et de cracher par terre ? --NB : c'est de l'humour).

Je ne vois pas non plus comment vous faites la séparation entre une Wallonie politique et culturelle et une Wallonie partie du territoire belge. C'est quand même la même chose non ? La catégorie qui correspond à votre pensée existe déja, c'est le Catégorie:Mouvement wallon. Stephane.dohet 2 octobre 2006 à 18:38 (CEST)

Mais c'est quoi, un wallon? En fait c'est simple, je vais commencer par virer toutes ces catégoris pour non sourçage. Par exemple: "Stanislas Steeman Wallon", sur Google, renvoie...Wikipédia. Wikipédia n'a pas à créer de l'information. Et je vous demanderai de sourcer chaque fois la raison pour laquelle une personne est dans la catégorie. Ou alors convaincquez moi autrement qu'en reprenant ce rôle victimaire aggressif qui dessert ce que vous voulez faire. Bradipus Bla 7 octobre 2006 à 14:43 (CEST)

Bien sûr, c'est plus simple de supprimer ce que l'on ne comprend pas plutôt que d'apprendre, par exemple, ce que pourrait être un Wallon (l'école n'apprend peut-être plus ce genre de choses...).

Comme le dit bien la définition de la catégorie, un Wallon c'est quelqu'un qui est né en Wallonie. Je voudrais que ce soit plus large en reprenant ceux qui vivent en Wallonie ou les Wallons de Bruxelles, mais ce n'est pas possible vu qu'il faut que ce soit précis, donc il faut se contenter du lieu de naissance, arbitraire si on veut, mais suffisament précis pour localiser quelqu'un dans cette catégorie. En clair, la source est déja dans chaque article. Stephane.dohet 8 octobre 2006 à 20:28 (CEST)