Discussion Catégorie:Personnalité française

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Sommaire 1 La catégorie "personnalité française" 2 Contours de cette catégorie 2.1 Nouvelle proposition 3 Autres problèmes de la cat 4 Grain de sel

[modifier] La catégorie "personnalité française"

Note : le texte ci-dessous a été déplacé depuis le Bistro de Wikipédia.

Catégorie:Personnalité française : deux options s'opposent, 1) mettre dedans toutes les français ou françaises + ou - célèbres, ou bien, 2) ne mettre personne (sauf exception spéciale, qui deviendrait alors Catégorie:Personnalité française inclassable, les personnalités étant toutes classées dans les sous-catégories "X-français" ?? Pour plus de logique la sous-cat Catégorie:Courreur automobile français ne devrait-elle pas être englobée dans Catégorie:Sportif français ?? Siren 1 mar 2005 à 09:20 (CET)

C'est pas une solution extraordinaire, mais on peut avoir une idee de la celebrite d'une personne compte tenu du nombre de ref. dans google. Kelson 5 mar 2005 à 11:11 (CET)

En ce qui concerne la categorie "coureur automobile francais", c'etait simplement une faute, car elle etait deja englobee par "sportif francais". La rectification a etait faite depuis.

Pour la categorie "personnalite francaise", pour moi elle inclut tout le monde. Et s'il y a assez d'articles pour faire une sous-categorie regroupant des personnalites par activite, alors on la cree. Mais par defaut, tout le monde est directement dans cette categorie (les "non-classes" n'ont forcement pas besoin d'une categorie propre, puisque sinon ils ne seraient plus "non-classe"). --Tieno 10 mar 2005 à 11:40 (CET)

[modifier] Contours de cette catégorie

Son nom est : Catégorie:Personnalité française Mais il n'est nul pas écrit à quoi cela doit correspondre. Quelques propositions :

• Personalité née en France
• Personalité de nationalité française
• Personalité dont les activités (professionelles, sportives, culturelles, cultuelles...) s'exerce principalement en France.

Je n'aime pas trop la troisième proposition car elle est floue et permet des interprétations personnelles. Cependant les deux premières exclues bien des personnes. J'attens vos réactions et propositions. Ludo 26 octobre 2006 à 13:02 (CEST)

Il est largemnent admis que ce que l'on appelle des personnalité francaise sont des personnalité de nationnalité francaise. Ce qui n'est par contre pas le cas partout, un Croate n'est pas forcement de nationalité croate. Si on veut inclure les Personalité dont les activités (professionelles, sportives, culturelles, cultuelles...) s'exerce principalement en France.

Il faut faire une autre catégorie, sino0n il y a aurrait confusion. Tu dis qu'il y a la des personne qui ne sont pas de nationnalité francaise ? Qui ? Tieum512 26 octobre 2006 à 13:36 (CEST)

Eneko Landaburu espagnol

Elias Firzli nationalité très imprécisse

Cora Pearl

Sur Robert Louis-Dreyfus on peut lire est un homme d'affaires français, naturalisé suisse

...

Les exemples que tu cites sont intéressants mais me semblent plutôt des maladresses individuelles de classification que des symptômes d'une politique significative. Il faudrait pour me convaincre qu'il y a vraiment des non-nationaux français (à l'époque contemporaine) qui sont classés dans cette catégorie volontairement que l'on me trouve des noms de personnes ayant des articles qui ont visiblement été soignés et relus attentivement. Là il semble s'agir d'initiatives individuelles et pas très riches en sens de contributeurs isolés. Touriste * (Discuter) 26 octobre 2006 à 16:17 (CEST)

Dans les faits, on n'applique essentiellement un sous-ensemble de 2). Un national français n'est pas forcément répertorié comme français, si son activité s'effectue ailleurs. En revanche une personne née en France, fortement imprégnée de culture française et qui a joué un rôle significiatif dans l'histoire de France mais qui est de nationalité allemande, comme Daniel Cohn-Bendit n'est pas étiquetée "française" par les gens qui l'ont catégorisé. Touriste * (Discuter) 26 octobre 2006 à 16:20 (CEST)

En résumé on pourrait définir les contours de cette catégorie par : Personalité ayant la nationalité française Ca convient ? Ludo 26 octobre 2006 à 16:27 (CEST)

[modifier] Nouvelle proposition

Un renommage en Catégorie:Personalité de citoyenneté française. Le terme citoyenneté est très clair et ne permet aucune interprétation, je pense. Le problème suggéré par Touriste est que pour certaines personalités, la citoyenneté serait difficile à trouver source ? Peut-être créer une catégorie tampon Catégorie:Personalité dont la citoyenneté est inconnue. Cette cat serait mis en lien sur les pages de maintenance afin d'être vidée régulièrement. Ludo 27 octobre 2006 à 10:26 (CEST)

Une proposition très analogue est lancée simultanément par Ektoplastor sur le débat préalable à la PdD sur les catégories par nationalité. Je ne suis pas fondamentalement contre, bien au contraire. Simplement il me semble qu'il faut alors réfléchir à ce qu'on fait des personnalités historiques ; il y a une question extrêmement technique d'histoire du droit (qu'est exactement une "citoyenneté" avant l'époque où on organise des élections) et une question très pragmatique (comment catégoriser les gens qui ont été citoyens d'états tout à fait disparus aujourd'hui, comme la Principauté de Montbéliard ou la Prusse), voire ceux dont on ne sait pas trop déterminer d'où ils ont été "citoyens". Il y a aussi le problème -numériquement mineur mais symboliquement important- des militants qui se battaient pour l'indépendance de colonies et sont morts avant la victoire de leur cause, parfois morts dans leur combat ; il est assez irrespectueux de les classer sous la citoyenneté de l'ancienne puissance coloniale et non celle de l'Etat pour l'indépendance duquel ils ont perdu la vie. Touriste * (Discuter) 27 octobre 2006 à 11:11 (CEST)

T'es chiant à toujours trouver des trucs bancales à mes propositions. Mais bon tu as raison, je vais y réfléchir. C'est bien ça fait ava,cer le problème. Ludo 27 octobre 2006 à 11:14 (CEST)

[modifier] Autres problèmes de la cat

Il y a une catégorisation par département et une par région. En dehors de toute discussion sur l'utilité, ne serait-il pas plus logique de catégorisé les cat départementales dans les bonnes régions ? Ludo 26 octobre 2006 à 16:41 (CEST)

Pas bien d'accord sans réflexion poussée. Le cadre de pensée départemental est le bon en gros pour la période 1790-1980. La région prend son essor depuis ; l'événement principal étant peut-être la concomittance des cantonales avec d'autres élections qui les a soudain fait s'enfouir dans l'oubli. On a encore des restes du bon vieux temps ; même si en droit constitutionnel les départements et les régions sont des collectivités territoriales de même rang hiérarchique, un député sera titré "Député de la Meuse" et non "Député de Lorraine". Donc attention à ne pas prendre une décision trop 2006ocentrée sans réflexion : le cadre régional n'est significatif que depuis guère plus qu'une dizaine de petites années. Touriste * (Discuter) 26 octobre 2006 à 16:44 (CEST)

J'avais pas pensé à cela. Ludo 26 octobre 2006 à 16:46 (CEST)

[modifier] Grain de sel

Bonjour,

Un petit grain de sel qui n'est que mon avis personnel : je pense que le titre d'une catégorie ne doit pas forcément être le plus exact possible, dans un but de clarté et de simplicité. Ca avait été illustré sur le bistro récemment, en disant avec humour qu'on devrait changer "Catégorie:Compositeur français" en "Catégorie:Compositeur de musique de nationalité française", etc.

Je pense aussi qu'une page de catégorie dispose d'un onglet "modifier" servant entre autres à préciser les contours de la catégorie (mais aussi, pourquoi pas, à donner des sources, des liens, des exemples, des images : ce n'est pas qu'un fourre-tout). Donc je serais plutôt pour privilégier des noms de catégories simples (et compréhensibles pour le profane, faciles à utiliser) avec des explications détaillées si besoin. On peut même imaginer un modèle {{Catégorie de nationalité}} qui insérerait un court texte ou un bandeau précisant ce que veut dire la nationalité dans les catégories, et les limites d'une telle catégorisation.

Voili voilà... bon courage, le Korrigan →bla 27 octobre 2006 à 13:15 (CEST)