Discuter:Pari de Pascal

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Le pari de Pascal avait été refuté, avant même sa publication dans les Pensées, par Savinien Cyrano de Bergerac dans "Les états et empires de la lune". Il serait bon que cette critique apparaisse dans l'article, non?

Sommaire 1 stratégie du Minimax 2 Défense du pari de Pascal d'après 83.205.48.52 (déplacé et remis en forme depuis l'article) 3 Caractéristique de l'Enfer 4 Questions pour améliorer la qualité de l'article Pari de Pascal 5 Proposition de suppression rejetée

[modifier] stratégie du Minimax

Je ne vous dirais pas mon opinion sur le problème de Dieu, mais sur la manière d'exposer le "pari de Pascal". Je pense qu'on ne peut pas faire l'impasse sur cette formalisation (MINIMAX) moderne pour 3 raisons au moins

d'abord parce que Pascal s'adresse à une catégorie bien particulière, les libertins, joueurs de cartes et scientifiques rationnels

j'aime bien cette apparition du sens moderne de l'∞ l'infini pour une des premières fois de la Renaissance, tout comme dans son angoisse de l'homme moderne perdu entre l'∞ment grand et l'∞ment petit.

ensuite parce que le lecteur actuel de l'encyclopédie doit pouvoir comprendre que Pascal ne fait pas ici de préchi-précha mais s'exprime en froid mathématicien. Il n'est absolument pas question dans son argumentation de jugements de valeur sur la manière dont les gens mènent leur vie ("frêres" dans la foi, de "vrais" amis, coeur en morceaux, plaisirs "illicites"). Nous restons froids et non-moralisateurs.

à partir du moment où on formalise froidement le raisonnement de Pascal, on peut examiner tout aussi froidement sa démolition par Hans Jonas (Le Principe responsabilité) qui, en fait donne une pondération différente de celle du tableau de Pascal. pour lui le néant n'est pas valué "0" mais "-∞infini" (case pariez existence; D n'existe pas), et Jonas dit que ce -∞infini est exeaquo avec le -∞infini de l'enfer(case pariez inexistence; D existe). La réfutation de Jonas exprimée au §-Critique du pari semble donc bien entrer dans le même raisonnement que l'auteur, avec juste une petite nuance de pondérationdes valeurs. Elle ne réfute ni ne confirme, bien sûr.Michelbailly 1 janvier 2006 à 22:58 (CET)

[modifier] Défense du pari de Pascal d'après 83.205.48.52 (déplacé et remis en forme depuis l'article)

• Si je pari que Dieu EST,certes je renonce a quelques plaisirs illicites,mais ces plaisirs sont moins grand que l'on peut se les imaginer et souvent ils menent a une vie de solitude, de maladie, ou de deprime:
  • Par exemple a cause de la surrenchère du desir-plaisir.
  • Par exemple celui qui decide de profiter des plaisir sexuels ne pourra avoir autant de relations dans sa vie que quelqu'un de marié, de plus il aura le coeur en morceaux et risque de déprimer, enfin il peut mourrir jeune de maladies.
• Si je pari que Dieu EST, en plus de l'espérance en la vie éternelle je gagne aussi la probabilité d'une vie plus longue, une famille nombreuse et heureuse, la paix intérieure, et de vrai amis car je n'aurai blessé personne par mes désirs égoistes, je trouve aussi plus que l'amitié : des frêres dans la foi !

Les nons-croyants ne sont pas tous des libertains déchainés affreusement immoraux qui profitent de l'absence d'une croyance en dieu pour ruiner leurs vie. :) La majorité d'entre eux finiront avec une famille tout aussi heureux qu'un croyant, sinon plus. Et puis il y a aussi des croyants qui réussissent à ruiner leurs vie d'assez belle façon...

Et puis le non-croyant n'a pas de remord parce qu'il s'amuse un peu le dimanche matin sans que ce soit dans le but de procréation :)

[modifier] Caractéristique de l'Enfer

"...prévoit une vie après la mort désagréable si on ne se conforme pas à un certain dogme."

lol :) si ça c'est pas un euphémisme. Ripounet 23 août 2006 à 22:31 (CEST)

Bah ça dépend à quelle métaphysique tu fais référence, on peut très bien concevoir une vie après la mort agréable. Amha le qualificatif désagréable est tout à fait justifié. BenduKiwi [ | φ] - 23 août 2006 à 23:56 (CEST)

[modifier] Questions pour améliorer la qualité de l'article Pari de Pascal

J'ai reçu ce message non-signé, alors je le transferts et je réponds ici:

Bonjour, Vous avez introduit le +a et le -a dans l'article sur le pari de Pascal, quelle en est la source ? En effet, à la lecture du texte original, Pascal ne mentionne pas les plaisirs d'une vie libertine ou les privations d'une vie vertueuse. L'interpretation lacanienne du texte développe plutôt l'idée d'Objet a.

alors voilà ma réponse, éventuellement le modifierai la § minimax en conséquence.

j'ai écrit ce paragraphe "minimax" pour exprimer en termes de recherche opérationnelle une démonstrations exprimèe très succintement par Pascal dans les termes de son époque. Pour mon minimax de la théorie des jeux en recherche opérationnelle, j'avais besoin de 2 nombres, un très grand pour exprimer ce qui se passe en enfer ou au paradis, un nombre "normal" pour exprimer ce qui se passe pendant la vie terrestre; le très grand nombre est l'infini affecté du signe + ou -; le nombre "normal" est un nombre quelconque auquel il fallait donner un nom, je l'ai appelé "a" affecté du signe + ou -; voilà pourquoi j'avais introduit le +a et le -a dans l'article, +a et -a dont Pascal lui-même ne parlait pas , bien sûr. Mais je ne savais pas qu'on pourrait le confondre avec Objet a de Lacan.

Remède: appeler ce nombre d'un autre nom de variable que "a", mais quelle lettre serait susceptible d'être comprise par un libertin joueur de cartes et comprise sans ambiguïté par un homme du XXIème siècle?

autre amélioration, dessiner la matrice du minimax. je vais le faire sur le champ.

Michelbailly 21 mars 2007 à 23:36 (CET)

[modifier] Proposition de suppression rejetée

Cette page a été conservée après avoir été proposée à la suppression. Vous pouvez consulter le débat de suppression. Le fait qu'une proposition de suppression ait déjà été rejetée n'empêche pas de faire une nouvelle proposition pour d'autres motifs.

En passant 27 juillet 2007 à 18:46 (CEST)