Discuter:Papesse Jeanne

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Sommaire 1 Marozie, maîtresse de quel Pape ? 2 Relation avec le pape Jean VIII ? 3 Benoît III 4 Détails de la vie de Jeanne

[modifier] Marozie, maîtresse de quel Pape ?

Je ne me permets pas de modifier quoi que ce soit, mais selon cet article, Marozie serait la maîtresse du Pape Jean XI, alors que dans Jean XI, il est spécifié qu'elle est la maîtresse de son père, le pape Serge III. Un peu de clarté ne ferait pas de mal... --- Wax-n-Roll 24 aug 2005 à 11:25 (CEST)

[modifier] Relation avec le pape Jean VIII ?

Pourquoi avoir rediriger Jean VIII (pape) vers Papesse Jeanne ? Yann 25 jul 2004 à 01:06 (CEST)

Parce que c'est la même personne (expliqué dans la section Les faits de Papesse Jeanne). De plus, il y des liens d'interlangue vers Jean VIII (pape) - donc restaurez cet article SVP. -- Gauss 30 jul 2004 à 14:38 (CEST)

Je n'ai vu aucune source ni référence soutenant cela. De plus, d'autres wikipédiens spécialistes de l'histoire sont d'accord pour dire que ce sont deux personnes différentes. Je pense que le débat doit se poursuivre sur la page Discuter:Papesse Jeanne où je recopie cet échange. Yann 30 jul 2004 à 14:49 (CEST)

La section Les faits ne prétend nullement que Jean VIII et la papesse Jeanne sont la même personne. Jean VIII a régné de 872 à 882 et n'a donc rien à voir avec la supposée papesse. Je soutiens donc Yann. Jastrow | 兔 3 aoû 2004 à 10:03 (CEST)

Je tombe par hasard sur cette discussion; d'après mes informations la papesse Jeanne date de 855-857 et n'a donc rien à voir avec le Jean VIII qui devint pape environ 20 ans plus tard.

Si j'ai bien compris, de toutes façons, la papesse Jeanne n'a jamais vraiment rêgné sur la chrétienté puisqu'elle est une légende. La concordance des dates importe donc peu... Jean VIII ne peut être la même « papesse Jeanne » que celle qui a accouché dans les rues de Rome... Mais son histoire est peut-être un des éléments qui ont aidaer à forger le mythe. 夕鹤 18 avr 2005 à 17:49 (CEST)

[modifier] Benoît III

Benoît III, 104e pape de 855 à 858, d'après certains, serait la papesse Jeanne.

--Mbzt 25 mai 2006 à 17:58 (CEST)

C'est qui, « certains » ? Jastrow|✍ 26 mai 2006 à 09:58 (CEST)

Je n'ai pas les références, mais l'argumentation, de mémoire, est la suivante : d'une part la coïncidence des dates (855-858) et de la durée (2 ans et demi) et d'autre part l'absence d'infos précises sur Benoit III et l'inhumation particulière de ce pape qui ne serait pas dans la crypte avec ses pairs.--Mbzt 4 juillet 2006 à 19:40 (CEST)

À ma connaissance Benoît III a été inhumé dans Saint-Pierre comme les autres. Je ne comprends pas bien non plus le raisonnement derrière cette hypothèse : l'« histoire » de la vie de Jeanne est bien connue, a été reçue un temps de manière officielle et la première vraie réfutation du mythe date du XVI^e siècle. Selon l'hypothèse que tu présente, l'Église aurait ensuite tenté de camoufler la chose en transformant la papesse Jeanne en Benoît III, sachant que ce qu'on connaît de ce dernier ne coïncide pas avec la vie de Jeanne ? En plus, l'épisode Jeanne est censé avoir lieu plus tôt que le règne de de Benoît III, vers 850. Tout ça me paraît très douteux. Jastrow|✍ 5 juillet 2006 à 08:29 (CEST)

[modifier] Détails de la vie de Jeanne

En essayant de sourcer l'article, je n'ai trouvé aucune écho parmi mes sources (Boureau 2003, Sher Tinsley et l'article de la Catholic Encyclopedia) des infos suivantes :

Jeanne, née en 822 à Ingelheim, à proximité de Mayence, était fille de moine. Selon des chroniqueurs tardifs, son père, Gerbert, faisait partie des évangélistes du pays des Angles venus prêcher la bonne parole aux frères saxons. La petite Jeanne baignant dans cet univers de savoir eut donc la chance de pouvoir étudier, ce qui était refusé à la gent féminine de l'époque. Elle voyagea énormément de monastère en monastère et fit connaissance des grands personnages de l'époque. Elle se rendit tout d'abord à Constantinople où elle aurait vu Théodora, l'impératrice douairière. Elle passa par Athènes afin d'obtenir quelques éclaircissements sur la médecine auprès du Rabbi Isaac Istraeli. De retour en Germanie, elle se rend au Regnum Francorum chez le roi Charles le Chauve. Elle se rend à Rome en 848 où elle obtiendra une chaire d'enseignement. Dissimulant toujours son identité avec habileté, elle fut accueillie dans les milieux ecclésiastiques et en particulier, à la Curie. En raison de sa réputation de connaissance universelle, elle rencontre le pape Léon IV et deviendra rapidement son secrétaire aux affaires internationales. En juillet 855, succédant à celui-ci, elle se fit élire pape sous le nom de « Benoît III ». Deux ans passèrent.

Je pourrai récupérer Boureau 1993 d'ici une semaine et revérifier. Si quelqu'un peut apporter des précisions sur la source de ces détails... Il suffit de les indiquer ici, je peux faire les réintégrations moi-même. Jastrow|✍