Discussion Wikipédia:Pages à supprimer/Comtes de Vismes

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Problèmes :

  • la forme
    • le titre de comte, porté (par escroquerie) par des nombreuses personnes dans l’histoire. Pour résoudre ce problème, il suffit de renommer l’article.
    • la non-fiabilité des sources, dans ce cas il suffit de supprimer les sources non-fiables, pas de supprimer l’article.
  • le fond
    • l’absence de notoriété du sujet, plusieurs membres de cette famille sont notable, on peut et on doit donc au minimum en faire une page d’homonymie.

Questions ? Commentaires ? Remarques ? VIGNERON * discut. 17 juin 2008 à 14:34 (CEST)

non-fiabilité des « sources » : Si, après la suppression des sources non-fiables, il ne reste plus de source, que faisons-nous ? Sinon plutôt OK pour le § « le fond » Respectueusement En passant (d) 17 juin 2008 à 14:40 (CEST)
C'est exactement le problème ! Cette famille n'étant absolument pas notable, le créateur est obligé de se rabattre sur des nobiliaires, des ouvrages écrits par les membres de la "famille", et des sources primaires. Nous sommes donc en plein dans un problème de vérifiabilité et de pertinence (pas de notoriété). Je ne suis pas contre une page d'homonymie, mais sous quel nom ? Le titre de comte de Vismes n'a jamais été reconnu officilement par personne. 'Famille de Vismes' me semble non notoire donc je proposerais bien 'De Vismes' avec redirect depuis 'Devismes' et petite explication sur le faux titre 'comte de Vismes' ? Votre avis ? — PurpleHz, le 17 juin 2008 à 15:17 (CEST)
@ En passant : 1. L’absence de preuve n’est pas une preuve de l’absence. 2. Si il n’existe aucune source, on ne fait pas un article mais juste une page d’homonymie (qui n’a habituellement pas besoin de source).
Pour le nom, je pencherais effectivement plutôt pour deux pages : De Vismes et Devismes puisqu’il semble que la graphie distingue les branches de la famille.
@Purple : les livres publiés sont-ils vraiment non fiable ? Si oui, j’aimerais des explications extensives. CdltVIGNERON * discut. 17 juin 2008 à 15:39 (CEST)
Sur un sujet historique comment faire confiance à des travaux non indépendants et/ou faits par des non historiens ? Simple principe de précaution : s'il n'y a pas d'autorité reconnue venant valider ces "travaux", alors on est en plein dans des théories non vérifiées (c'est du TI). Il convient alors de considérer ces sources comme non fiables par précautions. La conséquence de tout ceci est que si l'on est incapable de trouver des travaux sérieux sur le sujet, alors on a un gros problème de pertinence.
Je parle d'expérience parce que j'ai fait de telles erreurs auparavant : il faut être très très ferme sur la qualité des sources en matière historique. Cordialement. — PurpleHz, le 17 juin 2008 à 15:56 (CEST)

je pense que l'on pourrait le fusionner avec l'article de la commune de Vismes,et je n'ai pas que des sources familile(ex palmer),mais on pourrez expliquer l'origine de la famille et la diverence entre la branche protestante et catholique et montré que vismes a etait qu'une baronie et jamais un comté (cf explication sur l'article de Vismes) oui mais les source web son secondaire cr ces des analyses Kazerty (d · c · b)

Je rappelle l'introduction de votre article :
« [...] comtes de Vismes de Ponthieu, en France et en Grande-Bretagne, famille noble de comtes par hérédité depuis le VIIIe siècle [...] ». Si vous même ne croyez pas vos sources (car cette affirmation ridicule est sourcée), alors je crois que la cause est définitivement entendue. Cordialement. — PurpleHz, le 17 juin 2008 à 15:56 (CEST)
Si c’est faux, on le prouve et on le vire. Inutile de tomber dans des arguments ad hominem ! Même si Kazerty demandait aujourd’hui la suppression de l’article qu’il a initié, je serais toujours pour la conservation (notamment pour le respect de la GFDL, ce qui fait partie des principes fondateurs !). Cdlt, VIGNERON * discut. 17 juin 2008 à 16:10 (CEST)

oui c'est vrai mais on voie dans cette source orland de vismes comte de vismes et theobald de vismes et jehan de monchy baron de vismes, puis en realité purplehz a raison meme si c'est une famille noble,et meme si elle a des origine medieval,la page doit etre suprimes car le sujet n'est pas assez connut de tous meme pour,les page de fusion et d'homonyme,car le sujet n'est pas encyclopedique et il y'a des site specialisé pour cella,je vous le jure mon article n'est pas une blague je dissait que la verité,et je suis tellement degouter que on l'a ignoré que je pense qu'il serai mieux que je quitte wikipedia,je vais encore y reflechir m'ais un utilisateur que je ne citerai pas (vous savait bien sur)ma profondement ecoeuré,et pour recreer la page j'attenderai qu'une personne de plus serieux ecrive un bouquin,pour purplehz un docteur d'histoire ne suffirai pas

adieu

ps:supprimer l'article et ne reecriver pas d'homonyme ni faire de fusion car celle ne sera pas encyclopedique

Kazerty (d) 17 juin 2008 à 18:25 (CEST)

pour le titre j'ai une sources independante (comtes de vismes et comtes de visme)http://www.heraldico.com/listapellidos/C8.htm

supprimer la page mais la si vous regarder le lien chose que vous faite j'amais ,vous appercevrer que je ne ment pas

si vous me dites que mes sources ne sont pas fiable alors regarder cela elle ne sont pas non plus acceptable et pourtant elle n'est pas supprimer http://fr.wikipedia.org/wiki/De_Pardieu