Discussion Utilisateur:Outis
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[modifier] premier pape
Qu'est-ce que je lis dans le mensuel de ma paroisse catholique préférée à Bruxelles : "Damase inova en appelant les autres évêques ses fils et non ses frêres. Sirice (384-399) fut le premier à s'attribuer le titre de pape au sens de père des autres évêques.
En effet, jusqu'au 5ème siècle, le terme pape est utilisé pour désigner n'iporte quel évêque sur le mode affectueux. Durant 400 ans, l'évêque de Rome a donc été un évêque comme els autres. [...] au 5ème siècle, Léon 1er (440-461) prend le titre de Pontifex Maximus que l'empereur avait abandonné au 4ème siècle, s'attribue le droit de diriger l'ensemble de l'Eglise et invite les autres évêques à se soumettre à son autorité. Léon refuse le 28ème canon du concile de Chalcédoine (451) qui fait de Constantinople l'égale de Rome"
Source : Jean Comby, pour lire l'histoire de l'église, le Cerf 1984.
Adoncques, il n'est pas péremptoire d'affirmer que la liste des premiers papes à Rome descendants de l'installation de Pierre est une belle légende.
Donc, tu en fait ce que tu veux.
Stuart Little 5 avr 2004 à 07:45 (CEST)
[modifier] pape
Personnellement, je trouve cela parfait. Je n'arrive toujours pas à retrouver la référence du bouquin où j'ai lu :
- le titre de pape attribué aux 3 super-évêques en même temps que l'erection de leur diocèse en patriarcat (note qu'étymologiquement c'est satifaisant)
- je me souviens de Léon le qui récuse le 28ème (su le numéro ???? Faut voir) canon de constantinople qui donne la prééminence à Constantinople
- eût-égard à l'entreprise de dératisation qui dure depuis un petit moment avec le Stuart Little Circus (voir la feuille modification récente qui donne de liens directs sur le cirque en question) qui vise à m'interdire d'éditer ou à me bannir, ou à autoriser les accusations (sans documentation nécesssaire vu la rumeur que jerais menteur par nature) je ne pense pas être en mesure de continuer à participer à ta petite affaire sur pape. D'ailleurs, je ne suis pas certain d'en avoir encore le goût.
- Je suis assez content que tu aies poursuivi la petite recherche et trouvé des éléments allant dans le même sens que mes propos ; en effet, cet article était particulièrement chaud et l'opposition forte à l'introduction d'éléments historiques en regard d'éléments traditionnels. C'est la raison pour laquelle j'ai avancé crise moderniste (outre qu'il correspond à une conférence que doit donner sous peu l'un de ceux qui participent à Stuart Little) et créé le msg religion.
J'ai apprécié ta petite citation de M. Butor :-))
Stuart Little 20 avr 2004 à 10:59 (CEST)
