Discuter:Orléans
Un article de Wikipédia, l'encyclopédie libre.
 |
Orléans fait partie du projet Communes de France, qui a pour but d'enrichir le contenu de Wikipédia sur les sujets liés aux communes françaises. Si vous voulez participer, vous pouvez modifier cet article ou visiter la page du projet, où vous pourrez vous joindre au projet et consulter la liste des tâches et des objectifs. Les portails Communes de France et France ainsi que les portails des régions et départements pourraient aussi vous intéresser. |
| Bon début | Cet article a été classé comme d'Avancement BD selon le Tableau d'évaluation du projet. (Voir les statistiques) |
| Maximum | Cet article a été classé comme d'Importance maximum selon le Tableau d'évaluation du projet. (Contester?) |
 |
Orléans fait partie du projet Loiret, qui a pour but d'enrichir le contenu de Wikipédia sur les sujets liés au Loiret. Si vous voulez participer, vous pouvez modifier cet article ou visiter la page du projet, où vous pourrez vous joindre au projet et consulter la liste des tâches et des objectifs. Le portail Loiret pourrait aussi vous intéresser. |
| Bon début | Cet article a été classé comme d'Avancement BD selon le Tableau d'évaluation du projet. (Voir les statistiques) |
| Maximum | Cet article a été classé comme d'Importance maximum selon le Tableau d'évaluation du projet. (Contester?) |
 Tâches à accomplir pour Orléans |
modifier • suivre • rafraîchir • aide | |
|
Pour créer la liste des tâches à accomplir pour cet article, vous pouvez :
Voir aussi la page d'aide. |
||
La page semble chargée ; peut-être faudrait-il créer Histoire d'Orléans, voire aussi Géographie d'Orléans ?
--Gvf 29 janvier 2007 à 03:18 (CET)
- Bonne idée. Je pense qu'il faudrait commencer par l'histoire, et en profiter pour structurer et aérer le pavé actuel. Un volontaire ? Croquant 29 janvier 2007 à 09:50 (CET)
-
- La page Histoire d'Orléans existe déjà, il faudrait juste penser à déplacer certains éléments de cette page vers l'autre puis les supprimer de celle ci, peut-être en mettant un lien. Je vais voir si je peux faire quelque chose quand je reviendrais. The Geek (d) 21 janvier 2008 à 16:31 (CET)
[modifier] Suppression d'éléments hors sujet
Bonjour,
Les développements sur la Loire m'ayant paru hors sujet, je me suis permis de les supprimer, en déplaçant se qui se rapportait le plus à Orléans.
O. Morand 20 août 2007 à 21:01 (CEST)
- Bien vu, bien joué. DocteurCosmos - ✉ 21 août 2007 à 08:23 (CEST)
[modifier] Renommage du pont Georges V
Épisode 1 : un utilisateur sous IP remplace la phrase selon laquelle « Le pont Royal est rebaptisé « pont Adolphe-Hitler » » par une phrase indiquant qu'il a été rebaptisé « Pont des Quatre Tourelles » et renvoyant vers le site de l'INA.
Épisode 2 : intrigué, je me rends sur le site de l'INA et je visionne une archive d'acualité du 16 mai 1941 où l'on voit entre autres une plaque Georges V recouverte par une portant le nouveau nom avec le commentateur qui souligne que le pont avait appelé Georges V par « la municipalité juive ». J'essaie de compléter en précisant le lien vers l'extrait exact.
Épisode 3 : Nguyenld (d · c · b), ayant du mal à trouver la chose sur le site de l'INA (je ne suis guère surpris, car j'ai des doutes sur le lien que j'avais mis, et, sans lien, j'ai eu un peu de mal à trouver l'extrait la première fois), revient à la première version, mais sans donner de source.
Il me semble pourtant bien avoir lu que le pont a reçu pendant la guerre le nom d'Adolf Hitler, peut-être un peu plus tard, donc je pense qu'il n'y a rien de choquant à l'écrire, mais il faudrait une source.
O. Morand 18 novembre 2007 à 21:57 (CET)
- L'archive de l'INA à laquelle tu fais allusion est bien ici. On y voit effectivement une séquence tournée à Orléans à l'occasion des fêtes de Jeanne d'Arc 1941, lorsque le pont Georges V a été officiellement rebaptisé « Pont des Tourelles » (et non des Quatre Tourelles), comme l'indique la plaque bien visible. Pour le nom « Pont Adolf Hitler », je n'en ai jamais entendu parler, mais je ne suis pas Orléanais depuis suffisamment longtemps pour assurer que ce soit faux. Croquant 19 novembre 2007 à 09:54 (CET)
- Je viens de trouver le fin mot de l'histoire concernant le « Adolf Hitler Brücke » : ce n'est pas le pont Georges V qui a été nommé ainsi, mais un pont provisoire construit en 1940 par les troupes allemandes à l'aide de forts piquets « récupérés » dans la réserve municipale, du moins si j'en crois la « Gazette d'Orléans » ([1]). Comme ils précisent que « nous pouvons encore en voir la trace : du côté de la petite Loire, rive gauche, les piquets sont encore apparents », je vais aller vérifier sur place. Croquant 19 novembre 2007 à 10:49 (CET)
- Après contrôle de visu, je confirme qu'il existe encore des restes apparents de piquets du côté rive gauche, entre le quai Barentin et le quai de Prague, le long du pont Georges V en aval de ce dernier. Exit donc le nom « Adolf Hitler Brücke » pour le pont Georges V lui-même. Croquant 19 novembre 2007 à 12:10 (CET)
-
- J'ai également lu que le pont Georges V fut baptisé Adolf Hitler dans une oeuvre récente (réf. Les ponts de la Loire de sa source à l'Atlantique p.200 de Serge Vannier Edition CPE - celle que j'ai lu date de décembre 2002). Par contre, je ne l'ai lu nulle part ailleurs. Quant aux piquets, si ce sont les traces d'un pont, ce sont celles de la Hermann Göring Brücke, une passerelle qui a été mise en service en 1940. On en voit des photos dans certains livres. Le site http://fr.structurae.de/structures/data/index.cfm?ID=s0008479 en parle succintement. Aussi, il se peut que le Pont Georges V eut été baptisé Adolf Hitler parce que la passerelle s'appelait Hermann Göring... Freewiki 07 décembre 2007 à 17:55 (CET)
- Sur ma demande, l'auteur de l'article que j'ai cité plus haut (Jacques Lorillou) a fourni quelques informations complémentaires. Je cite : « [...] Ce pont fut opérationnel en moins de huit jours, et une pancarte à son entrée le baptisa Adolf Hitler Brucke. Ce pont n’était pas une passerelle mais bien un pont permettant aux automobiles de traverser la Loire, mais il était à voie unique, et réservé à l’armée allemande. Mais un soir d’hiver, la Loire se mit à charrier des glaçons, ce fut la fin de ce pont, car sa partie traversant la grande Loire coté ville avait été complètement emportée. Il ne reste plus que quelques traces de celui-ci en petite Loire, côté quai de Prague, où l’on peut voir aux basses eaux. En ce qui concerne la dénomination de « Hermann Göring Brücke » celle-ci fut donné par les allemands au pont Georges V, car il ne voulaient pas voir un pont portant le nom d’un souverain anglais ».
- Si les diverses sources se retrouvent sur l'existence provisoire d'un pont de bois pour pallier l'indisponibilité du pont Georges V, il y a divergence sur son usage (passerelle pour piétons ou pont pour véhicules), et sur les noms respectifs donnés aux deux ponts par les Allemands :
- soit « Hermann Göring Brücke » pour le pont provisoire et « Adolf Hitler Brücke » pour le pont Georges V (version rapportée par Freewiki) ;
- soit « Hermann Göring Brücke » pour le pont Georges V et « Adolf Hitler Brücke » pour le pont provisoire (version de Jacques Lorillou).
- Reste à savoir laquelle des deux versions est la bonne. L'idéal serait de disposer de documents de l'époque pour les départager. Croquant (discuter) 9 décembre 2007 à 18:31 (CET)
-
- D'après, "Les Ponts d'Orléans - Musée d'Orléans - Exposition du 14 avril au 30 mai 1977" et "Orléans meurtrie et libérée 1940-1944", suite à la destruction d'une arche du Pont Georges V, les Allemands mirent par dessus un tablier en bois. Les Ponts et Chaussées y substituèrent une passerelle métallique provisoire (peut-être la raison de la confusion). Ce pont fut baptisé Adolf Hitler Brücke.
- En amont du Pont Joffre, entre le Quai Barentin et l'Avenue du Champ de Mars, fut construite la passerelle Hermann Goering en bois, qui elle fut ouverte à la circulation le 23 juillet 1940.
- --Freewiki (d) 18 décembre 2007 à 13:58 (CET)
- Merci pour les informations. J'avais déjà lu quelque chose sur la réparation provisoire du pont, mais malheureusement je ne me souviens plus où.
- En ce qui concerne la passerelle, tu indiques qu'elle a été construite "en amont du Pont Joffre". La précision me surprend un peu car, si l'on en croit les restes de poteaux encore visibles, elle aurait plutôt été construite juste en aval du Pont Georges V, accollée à celui-ci, alors que le Pont Joffre (pont de la RN 20) est situé 600 m plus loin. La passerelle aurait-t-elle donc été construite à un autre emplacement que les restes visibles, qui n'auraient alors rien à voir avec elle ? Croquant (discuter) 18 décembre 2007 à 16:09 (CET)
- J'ai retrouvé un site parlant de l'histoire du pont, avec une photo de la réparation provisoire de 1940 ([2]). Il n'y est cependant pas fait allusion à une quelconque passerelle construite en 1940 ; en revanche on y voit la photo d'une passerelle construite en 1944, dont on pourrait imaginer que les restes de poteaux pourraient provenir, mais je n'ai pas l'impression que les piles, difficilement visibles sur la photo, soient en bois. Croquant (discuter) 18 décembre 2007 à 17:07 (CET)
-
- D'après la photo que j'ai vue, la passerelle est en effet plus proche du pont Georges V que de celui du pont Joffre. Quoiqu'il en soit, je pense que cela a été inscrit ainsi pour le situer entre ces deux ponts-ci. Quant à sa position exacte, après confrontation des images actuelles avec celle du livre, je ne pense pas que cela soit à l'endroit indiqué par les piquets, (par rapport à l'église) par contre, je suis incapable de te dire dans ce cas-là à quoi ils ont servi.
- --Freewiki (d) 19 décembre 2007 à 21:02 (CET)
- La photo ne laisse aucun doute : la passerelle est bien en aval du pont Georges V, et elle était accessible aux véhicules, comme le prouve le panneau de limitation de vitesse. Avec la perspective, sa position précise n'est pas facile à déterminer, mais en tout cas elle était située largement après l'église N-D de Recouvrance (que l'on voit bien à gauche de la photo). Elle était donc certainement plus proche du pont Joffre que du pont Georges V. J'ai téléchargé la photo sur mon ordi perso pour la consulter en cas de besoin. Quant aux restes de poteaux visibles immédiatement en aval du pont Georges V, ils pourraient provenir, soit de la passerelle provisoire de 1944, soit d'échafaudages qui auraient été installés pour la reconstruction du pont. Si j'ai le temps, j'irai faire un tour quai de Prague pour voir s'il ne reste pas d'autres traces plus proches du pont Joffre. Croquant (discuter) 19 décembre 2007 à 21:31 (CET)
- Je viens de me rendre compte que la légende précise que la passerelle a été construite "entre le quai Barentin et l'avenue du Champ de Mars", qui se dirige vers l'aval à partir de ce pont. Elle devait donc être très proche du pont Joffre, et c'est ce dernier qu'elle remplaçait et non le pont Georges V, ce qui semble plus logique puisque c'était le passage de la RN 20. Croquant (discuter) 19 décembre 2007 à 21:53 (CET)
[modifier] Grosse bétise sur la photo de l'ancien hôtel-de-ville !
Je vien de voir une grosse bétise : la photo concernant l'ancien hôtel de ville (partie patrimoine) n'est pas à la bonne place, et pour cause, sa légende est "La Tour Blanche, la seule tour d'Orléans conservée" (sic!). Difficile en effet de ne pas y reconnaître .... le beffroi de l'ancien hôtel-de-ville construit au XVIème siècle. Petite indulgence malgré tout : ce beffroi a été construit à partir d'une ancienne tour de l'enceinte gallo-romaine. La Tour Blanche, quant à elle se trouve exactement à l'opposé du centre-ville ancien, rue de la Tour Neuve. C'est le siège du service archéologique municipal. Bzh-99 - Discussion Utilisateur:Bzh-99 9 janvier 2008 à 21:17 (CET)
- Je viens de retrouver la modification de l'énergumène qui à ajouté la partie sur la salle du conservatoire et la Tour Blanche. L'insertion n'a pas été faite au bon endroit, et les puces ont été oubliées, d'où l'embrouille. Je fait les corrections. Bzh-99 - Discussion Utilisateur:Bzh-99 9 janvier 2008 à 21:32 (CET)
