Discuter:Orgonite

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Sommaire

[modifier] Raisons de la demande de vérification

Les articles anglais associés sont liés à la Conspiracy theories. voir aussi en:chemtrail theory. Ces produits semblent faire parti d'une vaste fumisterie et devraient surement etre présenté comme tel, ou du moins faire apparaitre au lecteur que ces produits magiquesont liées à une théorie apparentée à celle de Roswell ! Vincnet G 20 avril 2006 à 12:16 (CEST)

Le lien entre l'orgonite et les chemtrails, c'est certaine affirmation comme quoi l'orgonite serait un moyen de se défendre contre les chemtrails. Plus qu'une théorie de la conspiration, l'orgone est de la pseudo-science, et sous certain aspect, un canular (cf. sites de vente par correspondance, qui sont à peu près aussi fiables que les marabouts.)Kromsson 9 juillet 2007 à 21:24 (CEST)
100% d'accord avec vous. Inutile de perdre du temps avec de telles fadaises. A quand la quadratrure du cercle et le mouvement perpétuel sur Wikipédia. Et quand je vois le portail médecine sur la page je frémis.

[modifier] Discussions et commentaires

Le problème réel n'est pas de savoir à quoi est liée ou non cette technologie. Le problème principal est de savoir si cette technologie induit bien un "filtrage énergétique". Pour information, il y a quelques brevets déposés en Europe sur des montages permettant d'utiliser ce qui est dénommé entre autre par le terme "orgone". Le terme "Orgone" ne décrit pas quelquechose de nouveau, mais est un terme utilisé par Wilhelm Reich simplement. Il pourrait être remplacé par d'autres termes comme "prana", "chi", "qi", "énergie libre", "énergie universelle" etc et selon les contextes. Pour induire un flux d'orgone, une superposition de couches organiques et inorganiques (= superposition de couches conductrices et non conductrices) est nécessaire et a été validé par l'expérimentation. Wilhelm Reich utilisait un électroscope pour mesurer le taux d'orgone présente dans l'atmosphère et il avait remarqué expérimentalement que le temps de décharge d'un électroscope était proportionnel au taux d'orgone présent dans l'atmosphère à proximité. La Joe Cell est un "directeur" d'orgone, au même titre que l'accumulateur d'orgone de Wilhelm Reich, qui dirige l'orgone de l'extérieur de la boîte vers l'intérieur. La Joe Cell est composée de couches de métaux et d'eau = couches organiques et inorganiques. Un brevet européen a été déposé concernant une technique pour augmenter le flux d'orgone qui traverse ces différentes couches de matérieux. Ce brevet explique qu'il faut appliquer aux extrémités, et sur les couches non conductrices, un voltage continu. Effectivement, et expérimentalement cela est vérifié dans la Joe Cell. Tout cela n'est pas que de la théorie à partir du moment où c'est vérifié expérimantalement (Oui, la Joe Cell par exemple !). En ce qui concerne les towerbusters, holy hand grenades et autres outils de filtrage énergétique, leur effet est démontrable expérimentalement en posant un de ces outils à proximité d'une antenne-relai très garnie et en analysant l'atmosphère dans les alentours. Bien sûr, le résultat n'est pas garanti, mais dans le cas où il n'y aurait pas de résultat dès le premier essai, il est fortement conseillé de répéter l'opération quelques fois encore afin d'avoir une preuve visuelle du fonctionnement de ces outils. Il est impératif, dans toute sciences, de vérifier par soi-même. La plupart des personnes qui promotionnent l'orgonite sur le web mettent bien l'accent là-dessus, en répétant inlassablement qu'il faille se convaincre soi-même sans croire bêtement ce qui est diffusé sur internet. Ce "mouvement" orgonite (assez dispatché, certes, mais c'est ce qui fait sa force) met l'accent sur l'objectivité des nouveaux arrivants, et ce "mouvement" devrait être encouragé pour l'objectivité qu'elle encourage chez les gens !!! Mais comme l'orgonite dérange, il y a tout un contre-mouvement dont l'objectif initial est de ne surtout pas vérifier expérimentalement l'efficacité de l'orgonite dans la fonction de filtrage des énergies néfastes en énergies bienfaisantes. Mais plus le temps passe et plus les gens se rendent compte qu'ils ont été dupés ! Sur Wikipedia, il est important de recentrer la définition du terme "orgonite" autour des fonctions précises de l'orgonite, et de ne pas dériver sur ce qui est annexe. L'orgonite est un ensemble technique fonctionnel et doit être perçu en tant que tel. Restons simple dans la définition, et laissons le soin aux experts en la matière de s'adonner aux recherches annexes (Pourquoi est-ce que cela dérange les politiques ? Pourquoi des techniciens sont envoyées sur le endroits giftés ? Pourquoi l'orgonite permet de lutter contre les chemtrails ? Pourquoi un chembuster éradique les chemtrails ? Pourquoi de nombreux lieux énergétiques sont corrompus et ont besoin d'être ré-équilibrés par l'orgonite ? etc etc etc...).

Sources d\'informations : http://www.quebecorgone.com (FRANCOPHONE) http://www.ethericwarriors.com (ANGLOPHONE)

Ma signature a été supprimée. Le texte ci-dessus a été rédigé par moi-même : MCODE, administrateur du forum http://www.franceorgone.org et http://orgonite.actifforum.com

L\'article sur l\'orgone est incomplet. Reich était en contact avec Einstein. L\'article anglais en: Orgone est bien plus complet

il existe beaucoup de sites qui montrent ou vendent des HHG, towerbusters, chembusters, etc. http://www.ctbusters.com/index.php http://orgone.ch http://www.femme-medecine.ch/ http://www.quebecorgone.com Myst1


http://www.orgone-art.com/anglais/visibleeffect.htm Myst1

c'est pas une photo qui peut me convaincre mais un protocole, des essais vérifiables et vérifiés, etc voir méthode scientifique. Pour les tests sur l'accroissement des plantes, si vous avez envie de dépenser votre argent, ils vendent leur matériel de test !!!! Reste a savoir ce que c'est vraiment ce matériel, reste a savoir si d'autres phénomènes n'interragissent pas, etc., et efin si ces tests sont reproductibles par d'autre... Bref, présenter comme ca, ca manque singulièrement de rigueur. C'est à la science ce que le canada dry est à l'alcool (on parle d'ailleurs de Blurg).
 ;-p , Quand je vois que le lien About us fonctionne pas, et que le système d\'achat par catte bancaire, lui, fonctionne bien, ca ne fait que me conforter dans mon impression que tout ca n'est qu'une vaste arnaque au gogo... Vincnet G 26 avril 2006 à 15:54 (CEST)

Message à l'attention des admirateurs des effets de l'Orgone :

Avez vous entendu parler de la methode scientifique ? De la remise en cause de la rigueur d'un raisonement ? Au fait, savez vous que quand votre prof de maths (à la fin de l'année quand le programme de CM2 était fini) vous à fait la démonstration (très rigoureuse) que 1 + 1 = 3, et bien il ne fallait pas le croire !!

Ce n'est pas parce que Reich etait soit disant en contact avec Einstein on Poincarré ou Newton ou Elisabette Tessier que cela lave son charlatanisme et fait de lui un scientifique.

"N'importe quel métal peut être utilisé." et "Il est important que la matrice contienne de longues chaînes de carbone." La différence des agencements atomiques (et donc d'éventuelles radiations bénéfiques) entre le caramel, le polyester, le PVC et entre l'Al ou l'Or est telle que le fait que l'on puisse créer le l'orgonite en prenant indifférement les produits cités précédement est absolument absurde, (surtout que les effets de l'orginite on l'air trés fin car "Les personnes extrêmement sensibles ressentiraient un champ d'énergie autour des objets en orgonite"). Tout, TOUT dans cet article n'est pas crédible sur un plan scientifique et relève du domaine de la croyance.

Je crois beaucoup au pouvoir du cerveau (et donc des croyances) sur la pysiologie humaine. Donc pour ce qui est des gérisons : ... pourquoi pas ! (arf que de concessions). Mais Pour ce qui est de la croissance des végétaux, de la dépollution, ... permettez moi de bondir sur ma chaise en lisant cela dans une encyclopédie !! Baptiste Deleplace 27 mai 2006 à 21:39 (CEST)

Message aux sceptiques des gros mensonges de nos dirigeants corrompus dans la quête du profit au détriment de l'humain...
SVP Ouvrez vos yeux mes amis et agissons ensemble pour l'avenir de nos enfants et de la merveille de la vie sur terre. Ne compter pas sur Dieu, il compte sur nous, sur le respect qu'on porte à cette superbe planète qu'il a confié. Mais nous préférons fermer les yeux et laissser faire les fous.
Méthode scientifique???? Ah oui? Qui pensez-vous finance les recherches, les études? Gouvernements et leurs maîtres:les multinationales. Ferons-t'ils des recherches sur ce qui pourrait dénoncer leurs projets compromettants comme leur précieux essai d'armes climatiques etc. Tous ceux( gouvernements, fabriquants d'armes, aviation etc.) qui sont impliqués la dedans feront tout sauf des recherches dans ce sens, voyons donc!! Les recherches (pharmateutiques aussi) coûtent cher et sont toujours financés dans le but de la rentabilité et non notre bien-être. Questionnez-vous, sortez-vous la tête du sable, fouillez la recherche de la vérité, car la planète et ses habitant sont abusés, pourquoi??????? Josée
Nous sommes des humains et nous vivons dans un monde à l'image des humains, ca il va vraiment falloir l'admettre. Comme beaucoup d'animaux, en tout cas comme l'extreme majorité des primates nous sommes intégrés dans groupes sociaux (meutes, hordes, colonies, villes, nation, ...) avec des liens d'interdépendance très fort entre les individus et des regles imposées. D'une façon nécessaire les groupes sont hiérarchisés (chef, roi, mâle ou femele dominant(e)). Autour de son "pouvoir autoritaire" le groupe est plus fort et surtout plus cohérent.
Knowledge is power, C'est grace aux connaissances emagasinées sur la chasse, la ceuillette, l'agronomie que les premiers hommes sont passé de proie à prédateur. Les connaissances (et leur transmission) sont vraiment fondamentales dans l'histoire et l'essence même de l'homme. Ajourd'hui, c'est une vérité qui fait évidence (et qui est exacerbée dans nos sociétés occidentales) elle n'a jamais été aussi vraie qu'aujourd'hui. Car notre monde est tres complexe. La nature l'est (est la science est un outil inventé pour la comprendre) mais il y a des complexités inhérente à la nature des relations inter-individus (les jeux de séduction, les rapports de force, les "stratégies" que l'on met en place pour atteindre un objectif). Je ne fait pas du scientisme mais aujourd'hui le monde à atteint un niveau de complexité tel qu'il est absolument impossible de le comprendre d'une facon globale et les gens ne sont pas égaux face à cela (milieu, éducation, expériences, ...). Chacun vit dans sa bulle, chacun sa réalité du monde, et à chacun de l'interpréter suivant sa logique.
Un enfant ment de facon tout à fait naturelle à partir de 4 ans : en mentant il s'affranchi de regles qu'il juge contraingnantes; l'homme adulte est capable de ne pas s'écarter des clous mais ce comportement résulte d'un ensemble de paramètres très nombreux mais tous essentiels, sa longévité est donc très instable (et on l'observe tous les jours). L'hypothèse selon laquelle l'homme serait capable de vivre en harmonie, est completement utopique : il est bien trop malin pour ca. Penser cela c'est ignorer la nature humaine et se voiler la face, c'est une pure illusion qui rasure un mode de pensée méprisable. Bien sur penser que la cause de l'imperfection du monde vienne qu'un groupuscule de personnes est séduisant par sa simplicité et parfaitement cohérent avec l'hypothèse précitée. Mais défendre cette idée c'est mépriser le reste de la société, en se croyant plus malin, c'est de l'autosatisfaction intellectuelle en réponse à une grande imcompréhension et une impuissance à interférer sur son environement. Baptiste Deleplace 4 juin 2006 à 23:35 (CEST)

27/11/2006 : Franchement, j'ai beaucoup aimé ta réponse Baptiste et en même temps le message de Vincent m'a touché. Je pense aussi que l'homme est gouverné par des personnes qui tente de limiter son évolution mais je crois aussi que la société est le reflet de l'humanité et pour l'instant elle n'est pas parfaite et il ne faut pas se croire parfait, donc sur ce point je rejoint Baptiste. Maintenant, en ce qui concerne l'orgonite et ses éventuelles actions, j'en sais rien, je vais peut-être en construire une pour essayer. Mais, ce que je peux dire c'est qu'étant dans la recherche scientifique (sciences cognitives), je me rends compte que la sciences est très très loin de tout expliquer, après je suis d'accord avec l'idée qu'il faut avoir une démarche scientifique si l'on veux que les choses soit fait proprement et qu'un raisonnement logique suivent toute croyance (car on crois bien en la science). Le problème est que la science actuelle (et surtout en France) est littteralement enfermée dans des modes de pensées et des certitudes anciennes et ne veux pas s'en défaire, elle devient donc quelquepart une "religion" avec ses dogmes et ses croyances qui limite grandement nos avancées. Avoir une démarche scientifique c'est aussi accepté de remettre en cause ce que l'on sait et cela doit se faire sans préjugés. Apparement aucuns tests sérieux n'ont été fait sur l'orgonite, cela ne veux pas dire que ce n'est pas viable ou que c'est du charltanisme, cela ne veux pas dire non plus que cela marche. Bref, je m'efforce d'éviter de juger ce que je ne connais pas et il me semble que les scientifiques devrait plus souvent faire cela.

Andréas LIVET

en Decembre encore en reponse a Josée:
<<Méthode scientifique???? Ah oui? Qui pensez-vous finance les recherches, les études? Gouvernements et leurs maîtres:les multinationales.>> Personne ne finance la "Methode scientifique" !!! Vous etes completement a cote de la plaque !!! J'ai deja eu des debat avec des personnes qui tenaient les memes propos que vous, c'est completement sterile. Tu te trouve en face d'une encyclopedie : Lisez-la et comprennez-en quelque chose !!!! --Baptiste Deleplace 8 décembre 2006 à 14:39 (CET)

En tout cas un grand bravo a Reich ! Il a reussi sur toute la ligne : son nom dans une encyclopedie et des debats autour de lui. Il ne meurt pas oublié, chapeau.--Baptiste Deleplace 8 décembre 2006 à 14:50 (CET)

Proposé par : >> Elnou <<

[modifier] Réponse

Des milliers de démonstrations de l'efficacité de l'Orgonite ont été faites depuis que des milliers et des milliers de personnes la fabriquent et l'utilisent - et ce dans des applications aussi diverses que la dépollution de l'eau, la neutralisation des fréquences électromagnétiques nocives, l'accroissement de la végétation, le retour de la pluie dans des zones de grande sécheresse, etc, comme en font état d'innombrables témoignages partout sur la planète. Ces derniers figurent sur différents forums, sites et blogs consacrés à l'Orgonite. (En plus d'un excellent résumé, le site anglophone http://www.orgonite.info/ fournit dans sa page de liens les meilleurs forums et sites sur l'Orgonite).

Quand une personne dit à propos de l'Orgonite: "aucune démonstration n'a été faite...", elle démontre par là-même qu'elle n'a pas effectué le minimum de recherches requises pour prendre connaissance d'au moins une partie des rapports publiés. Parce que les démonstrations sont innombrables - et le fait que l'on n'y ait pas personnellement assisté ne signifie évidemment pas qu'elles n'existent pas. Un esprit scientifique authentique n'a pas d'à-priori: il cherche, il échange avec d'autres chercheurs, il teste, il expérimente, il analyse les résultats... et APRES, il se permet de donner son avis. Du moins est-ce ainsi que je le conçois.

"Aucune étude théorique scientifique ne laisse penser...". Idem. La personne qui écrit ceci affirme-t-elle connaitre de façon exhaustive tout ce qui a été publié sur l'Orgonite?

il faudrait lire, avant d'écrire, ce que signifie démonstration, méthode scientifique, Étude randomisée en double aveugle. Même les partisants de l'orgone sont obligés d'admettre qu'aucune étude scientifique n'a pu conclure d'une façon indubitable, cela reste une croyance, qu'elle soit vrai ou non. Ou si vous avez une étude concluante, publiez la. Vincnet G

"Pseudo-science": terme péjoratif. D'ailleurs, qui a dit que l'Orgonite était une science? Il s'agit d'une simple technique, ou technologie, qui remonte à un passé très lointain et qui consiste à mélanger en parties égales de la matière organique (bois, laine, végétaux... ou résine et sucre dans l'Orgonite moderne), et de matière inorganique (silex, métaux...).

"D'autre part, plusieurs promoteurs de ces techniques liées ont du rendre compte de leur activité devant les tribunaux. (Wilhelm Reich)" La personne qui écrit ceci affirme par cette phrase que tous ceux qui sont traînés devant les tribunaux sont forcément coupables de quelque chose. Mais notre histoire est jonchée des dépouilles de ces savants et précurseurs qui voulaient offrir leurs découvertes à l'Humanité - et dont la vie a été détruite parce que ces découvertes gênaient des individus et/ou groupes qui auraient perdu leur pouvoir (financier et/ou autre). Ainsi en est-il de Nikola Testla et de son énergie libre, et de Wilhelm Reich et de ses travaux sur l'Orgone - pour ne citer que ces deux scientifiques altruistes.

Hulda Regehr Clark, usage illégal de la médecine, Reich, usage illégale de la médecine pour pas dire imprudence (il a causé la mort par irradiation). Personne ne conteste vraiment les travaux de Reich sur ce qu'il connait, la psychologie, mais sur ces soit-disantes démonstrations sur l'orgone. Personne ne conteste Nikola Tesla sur ces travaux scientifiques, ces projets, reves et autres, oui, c'est sur. Vincnet G

Les journaux de l'époque et la télévision ont abondamment parlé des résultats obtenus par Wilhelm Reich dans la guérison (notamment) de cancers avancés grâce à ses accumulateurs d'Orgone, et de la pluie qu'il faisait tomber dans le désert grâce à son CloudBuster.

Ils ont surtout parlé de ses déboirs judiciaires.Vincnet G

Le fils que W. Reich eut assez tard, Peter, a écrit "A Book of Dreams", livre dédié à ce père qu'il aimait et admirait profondément (et qui lui a été enlevé trop tôt). La chanteuse Kate Bush l'a lu et en a été si touchée qu'elle a écrit une chanson dont le titre est "CloudBuster".

Ca ne prove en rien que c'est pas une arnaque, car ca n'a jamais pu etre reproduit scientifiquement. Si tu as les preuves, publie les, cela vous permettra surement de faire fortune. Vincnet G

D'abondantes données et quelques livres sont disponibles sur Nikola Tesla et sur Wilhelm Reich, et d'autres Wikepediens auront peut-être à coeur de compléter cette modeste contribution (je manque cruellement de temps).

Comme tous ceux qui prétendent que ces preuves existent. Vincnet G

Comme dit plus haut, j'utilise des outils en Orgonite depuis deux ans: j'ai pu vérifier par moi-même et vérifie chaque jour l'efficacité de l'Orgonite, comme des milliers et des milliers d'individus partout sur la planète. Que les détracteurs de cette technologie tellement simple à fabriquet s'appuyent sur leur propre expérience - et non pas sur des opinions - s'ils veulent être crédibles!

Un article n'est pas la pour donner des opinions. Les effets de l'orgone, orgonite ou autre n'ont jamais pu être démontrer. Vincnet G

Elnou


[modifier] Discussions et commentaires

Toutes les discussions vont ci-dessous. Il est vrai que pour beaucoup, tout ce qui ne se voit pas n'existe pas et on peut les comprendre, mais pas forcément les approuver. J'espère qu'un jour on pourra prouver ou démontrer que l'orgonite agit... ou n'agit pas. Mais nous connaissons les mêmes dilemnes dans plein de domaines: en médecine par exemple (Dr. Hammer, l'homéopathie, la kinésiologie, et j'en passe) On nous dit que les OGM sont innofensifs (selon les scientifiques de Monsanto) idem pour les micro-ondes des portables et des antennes On nous dit que les chemtrails sont naturels !!!! ...La liste est longue et je m'arrête ici. Tout ça pour dire que : qui faut-il croire ? Les scientifiques financés par les grands groupes ou les états, ou bien les "urluberlus" (dit sans méchanceté) qui font des expériences et qui y croient. Les pauvres n'ont pas beaucoup de crédit. Dans tous les cas, comment expliquer qu'un magnétiseur soulage ou guérisse un malade. La science ne l'a jamais prouvé et pourtant on est dans le réel, le concret. Même si c'est le pouvoir de la pensée qui agit, alors pensont et agissons. Je préfère un "urluberlu" qui pense agir pour le bien de la planète, qu'un sceptique qui se range peureusement derrière la science. Celui-ci n'agit pas, il attend que les autres le fasse à sa place. Pour en revenir à l'orgonite, Je trouve juste un peu dommage de balancer dans la nature (gifting) des objets qui, soit dit en passant, ne sont pas dégradable et donc pas "naturel". Jade

Tiens, le "gifting" est un truc dont j'ai déjà entendu parler, mais je n'ai pas compris en quoi ça consistait. Il semble que ce soit un aspect important de l'orgonite. On devrait en parler dans l'article. Kromsson 27 août 2007 à 12:42 (CEST)