Discuter:Opération Market Garden

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Vu la diversité des lieux cités, je crois que cet article aurait grandement besoin d'une carte. --Pontauxchats 19 jan 2004 à 11:29 (CET)

Salut pontauxchats, j'ai commencé une carte de la bataille par contre j'aurais besoin de l'avis de tous pour savoir comment faire. Faut il plusieurs cartes (par exemple pour chaque jour de la bataille), une seule très générique, plusieurs détaillées etc.... bon voilà mon boulot des 2 dernières heures je vais continuer à travailler dessus demain soir.Greatpatton 19 jan 2004 à 23:17 (CET)

Un seule carte avec des zoulis fléches pis surtout une légende. Treanna 20 jan 2004 à 06:38 (CET)

Salut Greatpatton ! Sans le dire, je pensais à toi pour cette carte, à cause de ton joli travail sur la Bataille d'Andrinople... :o).
En fait, oui, si tu t'en sens le courage, il faudrait plus d'une carte.

• une première illustrerait l'état du front avant l'opération MG à l'échelle du Benelux (avec dans l'idéal la même carte à la fin de l'article sur l'état du front après l'OMG).
• une deuxième serait à l'échelle de celle que tu as déjà commencé (en utilisant les mêmes codes pour représenter les agglomérations de préférence) avec position des forces allemandes et alliées, position des paras et des ponts, flèches indiquant les mouvements de troupes par étapes (jour par jour ? ça fait peut-être beaucoup, mais en fait, je ne connais pas vraiment le déroulement de l'OMG). Au besoin (à toi d'évaluer la lisibilité de a carte), tu pourrais répartir ce déroulement sur deux cartes.

Voilà j'ai avancé un peu ce soir pour la carte grande échelle, bien sur il y a encore pas mal de boulot, mais je suis preneur de vos commentaires. A part ca je fait cette carte avec sdraw donc je peux aussi vous passez le fichier si vous voulez. Greatpatton 20 jan 2004 à 19:48 (CET)

Et plus si affinités, mais merci d'avance pour tout ce travail. NB : tu poseras les jalons des représentations des batailles de la WW2 et peut-être de la WW1, et dieu sait qu'il y en a eu un paquet. donc bonne chance !! :o) --Pontauxchats 20 jan 2004 à 10:03 (CET)

À propos de ce plan j'avais suggéré sur Discuter:Seconde Guerre mondiale de réserver l'usage des chiffres arabes pour les unités alliées et les chiffres romains pour les troupes de l'Axe. Treanna 20 jan 2004 à 20:22 (CET)

Même avis que Treanna, faudra qu'on s'y tienne pour tous les articles concernant cette guerre. Je n'ai pas sdraw, mais illustrator et photoshop (le libre, c'est pour plus tard :o). Donc je ne crois pas que je pourrais pas participer au desin.

Pour la carte : Pays-Bas plutôt que Hollande. Même couleur pour les zones forestières (yen a pas plus ?). Que signifie le trait noir nord-sud traversant Nimègue ? Mettre des ponts sur tous les franchissements des cours d'eau par des voies. Les petits rectangles (troupes aéroportées ?) sont positionnés là où ils on été largués ? Et petites flèches = mouvement de ces troupes ou lieux de largage ? Nom des troupes : utiliser les numérotations françaises (101^e au lieu de 101^st). Trouver un moyen de mieux différencier flèches de déplacement et traits désignant le nom des troupes. Nommer les principaux cours d'eau (cf Meuse). Ligne Siegfried en pointillés (je suppose que c'était comme la Maginot avec une successions de fortins, donc représentation de la discontinuité). Enfin couper les frontières Allemagne t Belgique pour qu'elles ne fassent pas le tour de la carte.

Sinon, je crois que ça rendra pas mal comme ça, non ? :o) PS : où as-tu trouvé toutes ces infos ? --Pontauxchats 21 jan 2004 à 11:06 (CET)

Bon je suis au boulot donc je ne pourrais bosser sur le plan que ce soir. Pour sdraw il fait partie d'openoffice donc il peut être librement téléchargé sur le net. Au cas ou, je peux l'exporter dans un autre format comme svg. Mes rectangles représentent normalement les régiments largés (enfin à peu près vue l'echelle) avec le symbole des parachutistes, et les fléches le mouvement initiale après le largage. Oui il manque encore pas mal de légende, ainsi que toutes les troupes allemandes. Pour la ligne siegfried je pense qu'il doit exister un signe normalisé pour les lignes fortifiées, mais je ne le connais pas. De plus il faut que je trouve une manière claire de marquer l'avancée du XXX/30 corps pendant la bataille. Pour les forêts il me manque des sources, ainsi que pour les troupes allemandes. Je viens de voir aussi que ma ligne de front à disparue (traitillée gris claire). Pour mes sources, j'ai pris une carte de l'université du texas, plus un certain nombre de carte sur le net, ainsi qu'un article de Vae Victis. Pour treanna, dans tous les wargames que j'ai les corps d'armées alliés sont souvent noté en chiffres romains et les allemands en chiffres arabes. C'est pour cette raison que j'ai choisi cette notation. Il me faudrait aussi de l'aide pour les symboles normalisé géographique. Et pour finir, pour les frontières je ne sais pas comment faire un trait que d'un coté à moins de superposer deux couches, au cas ou je vais recadré à coup de gimp. A oui la ligne noir est une ligne de chemin de fer a+ Greatpatton 21 jan 2004 à 12:20 (CET)

Pour faire avancer le schmilblick je propose de travailler la question sur cette carte : Discuter:Liste des unités militaires/symboles d'unité Treanna 22 jan 2004 à 08:56 (CET)

Les 82ème et 101ème DP sont interverties sur la carte...

[modifier] Corrections à apporter à la carte

Il serait bon que la carte soit mise-à-jour : les positions des 82ème et 101ème Airborne sont inversées par rapport au texte concernant l'opération Market.