Discuter:Olivier européen

Un article de Wikipédia, l'encyclopédie libre.

	Cet article a été reconnu article de qualité le 9 déc 2004 mais a été contesté et retiré le 11 octobre 2006. Si vous désirez reprendre l'article pour lui faire regagner ce label, consultez la page Qu'est-ce qu'un article de qualité ? ainsi que les remarques que firent les wikipédiens dans la page de vote.

Cet article a été présélectionné pour faire partie du projet Wikipédia Junior. Ce projet comprend : L'évaluation et l'amélioration d'une liste d'articles généralistes en vue d'une sortie sur cédérom, pouvant avoir une utilisation éducative, L'ouverture et le lancement d'un wiki indépendant dédié aux juniors, permettant une nouvelle rédaction de chaque article adaptée aux 8-13 ans et donnant la possibilité à ce public de participer à sa construction. Avancement : A, Importance élevée, Merci de votre évaluation.

	Cette page rejoint le champ d'action du Projet:Botanique, qui a pour objectif de créer et d'enrichir les articles de Wikipédia ayant trait à la botanique et à ses disciplines annexes. Si vous désirez participer à cet effort, vous pouvez contribuer à l'article lié à cette page, ou visiter la page du projet, auquel vous pourrez vous joindre et/ou participer aux discussions le concernant.
A	Cet article a été classé comme d'Avancement A selon le Tableau d'évaluation du projet. (Voir les statistiques)
Élevée	Cet article a été classé comme d'Importance élevée selon le Tableau d'évaluation du projet.

La version actuelle de Olivier européen a été sélectionnée par le comité de sélection du projet Wikipédia 1.0. En discuter...

	Tâches à accomplir pour Olivier européen	modifier • suivre • rafraîchir • aide
	Pour créer la liste des tâches à accomplir pour cet article, vous pouvez : Soit cliquer sur ce lien rouge, y insérer une liste de tâches à faire (par exemple sous forme de liste à puces), puis sauvegarder. Soit modifier cette page-ci et compléter le modèle comme ceci : {{todo|Liste de tâches à faire}}. Voir aussi la page d'aide.

Olivier européen est apparu sur la page d'accueil de Wikipédia en tant qu'article mis en lumière le 7 et 9 janvier 2005.

---

Quelques petits reproches mineurs, uniquement parce que l'article est classé article de qualité, ce qu'il me semble mériter sans aucun problème.

• il y a des détails numérotées sur la planche, ça appelle une légende (peut-être sur la page de l'image)
• dans la section Variétés, le mot est utilisé à la fois pour signifier variété reconnue et pour son contraire, ça rend le passage un tout petit peu difficile, on s'y retrouve quand même.
• À la fin de la section, l'abbréviation B.P. n'évoque rien pour moi — before present peut-être ? Cette phrase pourrait peut être aller grossir la section histoire plus bas.
• Alimentation : la meilleure huile. C'est une affirmation risquée, il vaudrait mieux être plus précis. Je ne la recommanderai pas pour la friture ;-)

Didup 26 déc 2004 à 03:04 (CET)

C'est un bel article, compliments. Juste une question: qu'est-ce que tu appelles "régime crétois"?--fl0 8 jan 2005 à 11:19 (CET)Fl0

J'ai ajouté le lien vers régime crétois. Spedona 8 jan 2005 à 18:15 (CET)

Sommaire 1 Date 2 lien externe 3 Article de qualité ??? 4 phrase supprimée 5 Collaboration pour retrouver le label "article de qualité" 6 Doublon 7 Plan de l'article 7.1 2 8 Avancement de l'article

[modifier] Date

je viens de voir que tu avais ajouté l'équivalent avant JC dans la datation de l'origine de l'Olivier. Bien que ta conversion soit juste, le fait qu'il y ait marqué 3550 plutôt que 3500 laisse penser que la précision de l'information est juste à 50 ans près. Or, ce n'est pas le cas. Que penserais tu de modifier? Ralph 9 jan 2005 à 14:08 (CET)

3550 av J.C. est une infomation assez précise que j'avais eu quelque part, c'est toi-même qui l'avais enlevée (7 jan 2005 à 23:11 Ralph) et arrondie, donc je l'ai remise. Si la source qui l'indiquais était précise c'est je pense qu'elle avait été confirmée par une datation. -Semnoz 9 jan 2005 à 20:52 (CET)

À mon avis tu dois confondre avec un autre article. C'est moi qui ai mis cette date sur l'article olivier, le 26 avril 2004, sous la forme «l'olivier a été domestiqué il y a environ 5500 ans», alors que je découvrais Wikipedia et que je n'étais pas enregistré sous Ralph. (212.43.204.152, c'est un de mes IP). Je l'ai ensuite modifié sous la forme «Les premières domestications de cette espèce sont situées vers 5 500 ans B.P.» le 9 octobre. Par ailleurs, le texte «(vers 3550 avant J.-C.)» que j'ai enlevé le 7 janvier n'avais pas été mis par toi mais par Utilisateur:GL, et je lui ai demandé tout d'abord de l'arrondir, et il a été d'accord. Entretemps, il y a eu une discussion sur le bistro à ce sujet, et j'ai changé la date BP pour remettre le texte que j'avais mis au début pour résoudre le problème de type d'expression de la date. Je ne vois dans l'historique aucun moment où tu as mis cette date, et encore moins avec la précision que tu donnes. Si tu as vraiment des sources pour cette information, annonce les, après on verra. Ralph 9 jan 2005 à 21:54 (CET)

Désolé ! "Rendons à César ce qui est à César", mais avec plus de 19 000 contributions je commence à oublier des détails, d'autant plus quand utilisant mal la procédure de renommage des articles certains ont bousillé des historiques. Sinon, en passant, il y a un terme que je trouve assez indigeste et qu'il faudrait peut être changer c'est celui de "domestication multilocale" qui n'est peut être pas à la portée de tout le monde. -Semnoz 12 jan 2005 à 22:21 (CET)

Suite aux diverses discussions concernant la datation de l'origine de la domestication, je modifie un peu le texte de façon à mettre les données originales¹. J'avais arrondi à une moyenne de 5500 ans accompagné du mot environ, mais visiblement, cela n'etait pas une bonne idée. Je remets aussi la conversion avant JC, bien que cela ne me semble servir qu'à connaître la date de naissance de JC pour quelquelqu'un qui ne la connaitrait pas. Ralph 12 jan 2005 à 21:53 (CET)

Notes

1. Liphschitz, N. et al, 1991. The beginning of olive (Olea europaea) cultivation in the Old World: A reassessment. Journal of Archaeological Science 18: 441-453 - Zohary, D., Spiegel Roy, P., 1975. Beginnings of fruit growing in the Old World. Science 187: 319-327

Soit béni, Ralph ! -Semnoz 12 jan 2005 à 22:23 (CET)

je ne trouve rien sur le système de racine (pivot ou surface). Souhaitant planter un olivier très prochainement, pouvez-vous me dire s'il y a une recommandation de distance minimale à respecter entre le plant et une construction  ?

[modifier] lien externe

je viens d'acheter un oliviers et j'habite près de nantes et j'aurais voulus s'avoirs comment le bochonner car nous voulons qu'il reste petit au environs 1m50 a 2 mettre. merci de votre aide Titia

[modifier] Article de qualité ???

l'olivier est un arbre très minoritaire en France, et l'essentiel des plantations se trouvent en Espagne, puis Italie, Grèce.Pourtant cet article demeure ethno-centré sur une topologie hexagonale.Ce n'est plus de la qualité, du point de vue encyclopédique, mais du chauvinisme (inconscient).Des volontaires, avant que je complète l'article, dans la section "variétés" notamment? --AntonioB 13 mai 2006 à 10:33 (CET)

comment se taille un olivier de 80 ans env ou je peut trouver de la doc dav

[modifier] phrase supprimée

texte inapproprié, trop ciblé, peut être à replacer ailleurs. GordjazZ 17 mars 2007 à 20:09 (CET)

Tordus, noueux, les oliviers du Salento sont des silhouettes familières dans les Pouilles. Ils constituent une ressource essentielle : la région produit 12% de toute l'huile d'olive extraite dans le monde.

je suis tunisien et me demande pourquoi est ce que la production en Tunisie par ha est la plus faible de tous les pays cités? est ce à cause de l'espacement entre les oliviers? sinon pourquoi?

Dans le sud oléicole tunisien (région de Sfax) la densité d'arbres à l'ha est la plus faible connue pour des plantations régulières (17 arbres/ha), car la pluviométrie est très faible. C'est probablement la raison principale. GordjazZ 30 mai 2007 à 21:36 (CEST)

[modifier] Collaboration pour retrouver le label "article de qualité"

Bonjour Xauxaz. Pourrions-nous collaborer pour améliorer cet article ? Pourquoi avoir supprimé des informations (nom de cultivar et composition des olives françaises) ? A bientôt Eric Coffinet 2007-09-04 / 14h10 CEST

Bonjour Xauxaz. Quels sont les points que tu aimerais voir développés et approfondis ? Je propose de supprimer la section "olivier en France" (trop "franco-française") et de répartir les informations dans les autres sections (climat, production, législation). Je propose la création d'une rubrique "Industrie oléicole" qui engloberait 1) la production (tonnage, répartition), 2) les filières économiques, 3) les législations (internationales, européennes et française). Il faudrait aussi trouver une bibliographie sérieuse... Voici quelques sites qui me semblent intéressants :

L'intégrale de la réglementation communautaire relative à l'huile d'olive: OCM du secteur des matières grasses

INTERNATIONAL AGREEMENT ON OLIVE OIL AND TABLE OLIVES, (UNITED NATIONS, Geneva, 2005)

CNUCED Eric Coffinet 2007-09-04 / 16h30 CEST

Comme je le dis ci-dessous, je ne pense pas que les statistiques de production doivent figurer ici. Ce qui doit s'y trouver, ce sont les statistiques de surface et de nombre d'arbres, de mode de culture, etc. Ne pas parler d'huile ni d'olive de table, puisqu'il y a des pages adéquates. Normalement le COI a tout ça.

[modifier] Doublon

le texte suivant, vu dans cet article, provient de Huile d'olive:

dont la répartition est caractéristique de l'huile d'olive, et à un niveau de détail plus poussé, des différentes variétés ou du lieu de production. Lorsque des triglycérides sont dégradés, les acides gras qui les constituaient sont détachés et errent librement dans l'huile: il sont alors dits « acides gras libres ». Leur pourcentage dans l'huile est ce que l'on appelle « acidité » de l'huile, et s'exprime en grammes d'acide oléique libre pour 100 grammes d'huile. Cette acidité ne se perçoit jamais sous forme de goût acide, mais sous la forme de telle ou telle dégradation, comme par exemple un goût de moisi.

Je ne suis pas trop partisan de doublonner les textes en allant les prendres sur d'autres articles. Xauxaz 5 septembre 2007 à 13:17 (CEST)

Même type de remarque pour le détail des catégorie des huiles. J'ai corrigé quelques détails mais à mon avis ce texte ne vas pas ici mais dans huile d'olive. Je ne pense pas que l'objectif de faire un article de qualité demande de rassembler ici toutes sortes d'informations qu'il serait bien plus logique de placer ailleurs. Le sujet est "l'olivier" et pas "huile d'olive". Xauxaz 5 septembre 2007 à 13:37 (CEST)

Je suis d'accord... toute la difficulté est de trouver l'équilibre. Je propose par ailleurs un nouveau plan pour l'article (voir ci-dessous) Eric Coffinet 2007-08-06 / 09h00 CEST

J'ai vu que tu avais enlevé la partie sur les catégories d'huile. J'ai récupéré ce texte, qui n'est pas inutile, pour le mettre sur Huile d'olive. à+. Xauxaz 7 septembre 2007 à 13:07 (CEST)

[modifier] Plan de l'article

Je propose ce nouveau plan :

1 Description botanique

1.1 Aspect général

1.2 Feuilles

1.3 Fleurs

1.4 Fruits

1.5 Sous-espèces

2 Mythes et réalités historiques

2.1 Histoire

2.2 Longévité

2.3 Mythes et symboles

3 Utilité

3.1 Alimentation

3.1.1 Condiment

3.1.2 Huile

3.2 Santé

3.3 Ornementation

3.4 Elevage et l'industrie

4 Culture

4.1 Climat

4.2 Sous-espèces et variétés

4.3 Multiplication

4.4 Entretien

4.5 Ennemis

4.5.1 Bactéries

4.5.2 Insectes

4.5.3 Champignons

4.6 Production mondiale

5 Principaux pays oléicoles (ce chapitre 5 pourra être rédigé à partir des fiches et des statistiques du Conseil Oléicole International)

5.1 Espagne

5.2 Italie

5.3 Grèce

5.4 Turquie

5.5 Afrique du Nord

5.6 Moyen-Orient

5.7 France

5.8 Autres pays

6 Photothèque

7 Bibliographie

8 Notes

9 Voir aussi

9.1 Articles connexes

9.2 Liens externes

Eric Coffinet 2007-08-06 / 09h00 CEST

[modifier] 2

Je propose celui-là:

Intro

1 Description botanique

1.1 Aspect général

1.2 Feuilles

1.3 Fleurs

1.4 Fruits

1.5 Sous-espèces et notion de variété

2 Utilisations

2.1 Pour l'Alimentation

2.1.1 Olive de table

2.1.2 Huile

2.1.3 Autres: tapenades, pâte d'olives, préparations diverses

2.2 Pour la santé

2.3 Pour l'ornementation

2.4 Pour le bois

2.5 Pour l'élevage et l'industrie

3 Répartition géographique

3.1 Climat

3.2 Oliviers sauvages dans le monde

3.3 Oliviers cultivés et économie

3.3.1 Espagne

3.3.2 Italie

3.3.3 Grèce

3.3.4 Turquie

3.3.5 Tunisie

3.3.6 France?

3.3.7 Autres pays méditerranéens

3.3.8 Autres pays

4 Culture

4.1 Histoire et domestication

4.2 Variétés

4.3 Multiplication

4.4 Entretien

4.5 Les ennemis de l'olivier

4.5.1 Bactéries

4.5.2 Insectes

4.5.3 Champignons

5 Mythes et imaginaire de l'olivier

5.1 Histoire symbolique, mythologie

5.2 Imaginaire actuel

6 Photothèque

7 Bibliographie

8 Notes

9 Voir aussi

9.1 Articles connexes

9.2 Liens externes

Xauxaz 6 septembre 2007 à 14:31 (CEST)

Bonjour Xauxaz et merci de ta proposition. Selon moi, l'objection majeure est que le résumé par pays ou zones géographiques des fiches et des statistiques du Conseil Oléicole International va englober des domaines aussi variés que l'histoire, les types de culture et l'économie, ce qui logiquement devrait se situer à la fin de l'article et non pas uniquement dans le chapitre géographique. Et il va falloir sérieusement "étoffer" le chapitre 5 pour le rendre autonome. Que mettra-t-on dans le sous chapitre 2.1.3. "autres" ? Eric Coffinet 2007-09-06 / 15h40 CEST

À mon avis y'a pas de pb avec le chapitre 5, il y a déja deux paragraphes dans l'article actuel. Xauxaz 6 septembre 2007 à 19:04 (CEST)

Commençons par remplir les vides et l'on verrra ensuite comment ordonner les informations. Quelles informations peux-tu mettre dans le paragraphe "3.2 Oliviers sauvages dans le monde" ? Eric Coffinet 2007-09-07 / 13h50 CEST

[modifier] Avancement de l'article

Je pense que les chapitres "description botanique" et "utilité" sont achevés. Je suis en train de récolter les données sur le sous-chapitre "entretien", et il faut encore "digérer" les informations contenues dans les fiches du Conseil Oléicole International par pays oléicoles. Je pense que le chapitre "mythes et réalités historiques" est à retravailler. Eric Coffinet 2007-09-10 / 16h00 CEST

Bon travail, juste une chose, un style un peu trop emphatique parfois... Astirmays 10 septembre 2007 à 23:50 (CEST)

Je ne pense pas avoir autre chose à ajouter au chapitre "mythes et réalités historiques", mais j'espère que quelqu'un d'autre le pourra... je signale que j'ai ajouté un chapitre sur les "antiques méthodes d'extraction" à la fin de l'article intitulé "Extraction de l'huile d'olive". Eric Coffinet 2007-09-19 / 17h50 CEST

Bonjour à tous. Que pensez-vous de l'état d'avancement de l'article après l'ajout de nouvelles photographies et des résumés d'articles sur l'oléïculture en Syrie et en Tunisie ? Eric Coffinet 2008-05-27 / 19h42 CEST

C'est pas mal. J'ai corrigé quelques détails. à+ GordjazZ …… 27 mai 2008 à 21:35 (CEST)