Discuter:Nouvelle-Zélande

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Sommaire

[modifier] Relecture

Arria je te réponds ici. Ton message m'a un peu surpris ; je croyais que tu allais me reprocher d'avoir au moins éliminé le mot tempéré de la première phrase, mais je sais que tu n'es pas si pinailleuse. Autrement, je ne peux pas travailler un article si on m'annonce une version meilleure comme c'était le cas avec le bandeau.
Bon, j'ai l'intention de relire cet article qui a l'air pas mal du tout, mais j'ai déjà une grosse critique sur l'intro.
Oui, je pense qu'il y a bien autre chose à y résumer que les questions politiques qui actuellement occupe près de la moitié de l'introduction (Royaume... + régime politique] ; je suis conforté dans mon point de vue quand j'ai de la peine en survolant l'article à retrouver où ces questions sont développées (pas de titre explicitement en rapport...). Donc, je serais partisan de sortir tout cela de l'introduction. Comme je n'ai pas encore lu l'article, il me sera facile de comprendre que tu ne sois pas d'accord. TigHervé (d) 14 décembre 2007 à 18:16 (CET) (j'attends ta réponse avant de poursuivre)

Non, non, ne t'inquiètes pas ! Tu as entièrement raison pour l'intro un peu trop tournée vers la politique. Je l'ai changée ici en ne laissant qu'une très courte phrase sur la politique dans l'introduction, mettant le reste dans la section « Gouvernement ». Ça te va ? Arria Belli | parlami 14 décembre 2007 à 18:29 (CET)
Oh je ne suis pas aussi inquiet, pas vraiment - juste ennuyé de commencer par te suggérer du ménage. En fait, je parlais aussi ou surtout de la deuxième phrase Ce que l'on nomme le « Royaume de Nouvelle-Zélande » (Realm of New Zealand) inclut les îles Cook et Niue, autonomes, mais en association libre, Tokelau, et la dépendance de Ross (la revendication territoriale de la Nouvelle-Zélande en Antarctique).... Qui est d'une lisibilité difficile en plus de mon objection précédente. Il y a même un lien rouge! (Garde quand même le contenu quelque part ou résume le au plus court ! )
Depuis mon premier message, mes neurones ont continué sur la lancée et je me suis dit qu'une bonne intro de ce type d'article devrait comporter deux moitiés : la première sur tout ce qui concerne la nature ; la deuxième tout ce qui concerne l'humain. Je ne suis pas sûr qu'il y ait beaucoup d'articles qui s'appuient sur ce principe de clarté... TigHervé (d) 14 décembre 2007 à 19:15 (CET) (je suis parti sur autre chose là, mais je reste dans le secteur...)
Voilà. C'est vrai que dès qu'on passe beaucoup de temps sur un texte, il devient de plus en plus difficile de voir ce qui cloche, ce qui n'est pas à la bonne section, etc. Du coup, avec tes remarques je me rends compte que l'intro n'était pas géniale. Là il y a les grands traits : politique, Maori, géographie. Il me faudra ajouter un peu sur la biodiversité, je crois.
Merciiiii, ça m'aide déjà, cette relecture. ^^
Arria Belli | parlami 14 décembre 2007 à 19:34 (CET)
Introduction modifiée un peu plus, allant dans le bon sens, j'espère. Arria Belli | parlami 14 décembre 2007 à 19:57 (CET)
Tu penses... Là on a un menu qui donne vraiment envie de passer à la dégustation... TigHervé (d) 14 décembre 2007 à 20:01 (CET) (mais je ne sais pas quand je m'y mettrais).

Bonjour Arria.

Bon tu as vu mes modifs ; ça à l'air de te convenir...

Je te livre mes premières réflexions disparates :

  • Maintenant que j'ai lu l'article, l'introduction n'est pas au niveau de ce qui suit. Je dis ça maintenant mais je crois qu'il faut attendre que l'article s'améliore avant de la revoir.
  • Je pense notamment à la section géographie qui est essentielle je pense dans un article de pays. En fait de section, c'est l'article Géographie de la NZ qui demanderait à être amélioré ; surtout dans l'esprit d'un portail tel que tu sembles le faire. Donc tu vois le cheminement : article annexe > section > introduction. Normalement tout devrait être cohérent, n'est-ce-pas ?
  • Sinon, j'ai buté sur des formulations, pas beaucoup : la seule que j'ai retrouvée pour le moment est le mot artefacts utilisé dans la section Premiers Européens.

TigHervé (d) 16 décembre 2007 à 11:53 (CET) (PS : Si tu travailles la géographie, essaye que ce soit le plus ordonné possible, avec les îles et tout ça... / je me suis d'ailleurs demandé s'il ne faudrait pas sortir la section Géographie humaine de cette page pour plus de clarté. Fais-moi signe si tu veux qu'on poursuive la discussion là-bas.)

Je vais voir ce que je peux y faire et bricoler un peu en me basant sur Iran et Tunisie.
Sinon, pour ce qui est de l'article connexe, je pensais amener l'article principal à un bon niveau avant de m'attaquer aux principaux articles connexes (géographie, histoire, culture...), mais c'est vrai qu'ils seront améliorés au fur et à mesure que je travaille sur l'article principal. Enfin, j'espère ! ^^
Arria Belli | parlami 18 décembre 2007 à 18:30 (CET)

[modifier] pertinence renvoi autres articles

Certains liens renvoient à d'autres articles plus approfondis, qui ne le sont pas à la lecture. Je trouve que les rubriques se recoupent (climat par exemple), sont incomplètes à force d'être divisées ainsi, et c'est finalement d'une lecture pénible. On ne peut pas tout mettre sur une même page?

L'article Nouvelle-Zélande (d · h · j  · ↵ · PBA) et les articles secondaires (géographie, histoire, etc), ne sont pas finis, et pour cause : il n'y a que très peu de monde qui s'y intéresse (principalement moi, et Rémih (d · c · b) avec « les volcans et îles paumées »). Il vaut mieux attendre un peu avant de demander des fusions. Le Projet:Nouvelle-Zélande est tout nouveau et commence juste son développement. Tu serais le bienvenu chez nous ; fais-toi un compte et aide-nous ! Clin d'œil Arria Belli | parlami 19 décembre 2007 à 18:52 (CET)


Ah, j'ignorais que l'article Nouvelle zélande était peu lu. Etrange. Je ne sais pas quand je vais pouvoir vous aider, mais je reste tourner dans les parages, je compte explorer patiemment l'ile, un peu comme Cook. ^^ Je vais me faire un compte de toute façon.

Bonne rédaction d'article.--Xcorion (d) 19 décembre 2007 à 22:15 (CET)

Le problème n'est pas tant qu'elle est peu lue (elle est effectivement peu lue par rapport à d'autres articles sur des pays, comme Australie ou République populaire de Chine, par exemple), mais que peu de personnes s'intéressent à aider à la rédiger. Par faute de connaissances ou faute d'intérêt pour le sujet, je crois. En tout cas, n'hésites pas à t'inscrire au projet NZ et de nous parler ici ! Nous sommes toujours ravis de voir un nouveau contributeur enthousiasmé. Arria Belli | parlami 19 décembre 2007 à 21:58 (CET)

[modifier] Doute

En quoi le kiwi fait partie de la mégafaune?--Xcorion (d) 20 décembre 2007 à 20:51 (CET)

Tiens, merci, c'est corrigé. Ça a dû être une erreur glissée depuis en: ou par une faute à moi. Après un rapide coup d'oeil il semble que la moa est le seul oiseau faisant partie de la mégafaune. Arria Belli | parlami 19 décembre 2007 à 19:04 (CET)

[modifier] Précision citation

le Premier ministre de l'époque, Michael Savage, proclama « Où elle va, on va ; où elle est, nous sommes. »

Ce serait bien de préciser la date exacte et l'origine de cette citation (mémoires, discours public, entretien). Sinon, ça fait un peu citation passe partout, applicable à de nombreux autres pays.--Xcorion (d) 20 décembre 2007 à 20:50 (CET) --86.205.19.206 (d) 20 décembre 2007 à 11:10 (CET)

Tu as oublié de t'identifier. Clin d'œil (Pas grave, même les plus anciens des contributeurs le font de temps en temps !) Pour la citation, dur dur... il faudra fouiller. Sinon, pour ce qui est des documents du parlement, vas-y, n'hésites pas !! Moi, je suis nulle en politique et économie (d'autres utilisateurs très gentils m'ont aidé avec ces sections de l'article), donc toute aide est la bienvenue ! Arria Belli | parlami 20 décembre 2007 à 13:35 (CET)

D'après le New Zealand Progressive Party, Savage aurait fait ce discours à la radio [1]. La version anglaise de Wikipédia a d'ailleurs une citation un tout petit peu plus longue: "Reconaissants pour le passé et confiants en l'avenir, nous nous rangeons sans peur au côté de la Grande-Bretagne. Où elle va, nous allons; où elle se tient, nous nous tenons. Notre nation n'est que petite et jeune, mais nous marchons avec nos coeurs et nos âmes unis vers une destinée commune". Au passage, "where she stands, we stand" doit (à mon humble avis en tant qu'anglophone de naissance) être compris comme signifiant "là où elle prend position / où elle se tient avec fermeté, pour résister, nous faisons de même". Dans ce sens, "où elle est, nous sommes" me paraît (sans vouloir offenser personne) sous-traduit. Aridd (d) 8 janvier 2008 à 00:52 (CET)

Merci de vos recherches. Allez-y, corrigez, c'est un wiki ! Clin d'œil Arria Belli | parlami 8 janvier 2008 à 01:17 (CET)

[modifier] Kumara et patate douce

Je ne vois pas bien en quoi le ou la Kumara, serait une "variante" de la patate douce ?--Motunono (d) 18 février 2008 à 05:23 (CET) peut être que le traducteur a voulu retranscrire une phrase qui parlait de "variétés" de la patate douce ? (en tant que plante cultivée, elle n'existe en effet que sous forme de différentes variétés, comme nos belles de Fontenay ou autre Bintje pour la pomme de terre)--Motunono (d) 19 février 2008 à 03:58 (CET)

Wikipedia En redirige en:Kumara vers en:Sweet potato. Est ce que cela te semble une erreur? (N'étant pas en Nouvelle-Zélande, je n'ai aucune idée de à quoi ressemble la dite kumara...) Si cette plante reste une tubercule, elle est alors probablement apparentée à la patate douce et aux familles de tubercule. Esby (d) 19 février 2008 à 11:23 (CET)

Merci de ta réponse, la Kumara EST une patate douce, Kumara étant seulement le nom polynésien de la plante. cette plante n'existe qu'en cultivation, donc seulement sous forme de "cultivars" ou variétés, donc elle se trouve en Nouvelle Zélande sous forme d'un assortiment de variétés (je n'ai pas approfondi la question) dont certaines se retrouvent peut être, ou des formes proches, dans d'autres îles mais j'ai lu un bouquin dans le passé qui sous entendait qu'on ne pouvait pas relier directement, à première vue, les variétés actuelles de NZ avec leurs parentes de polynésie orientale (si mon souvenir est bon). par contre les méthodes génétiques modernes pourraient certainement faire ça ?--Motunono (d) 1 mars 2008 à 22:45 (CET)

Bon j'ai corrigé variante en variété. (Ça me parait une erreur de traduction là) Y-a-il vraiment un problème ou des précisions à rajouter sur l'origine de la 'Kumara'? (Je dis 'la', mais je ne sais même pas si on devrait pas dire 'le', ici. Enfin le fait que ce soit un pays de langue Anglaise n'aide pas résoudre ce détail...) Esby (d) 1 mars 2008 à 23:20 (CET)

Je suis désolé mais ça ne va toujours pas. "La variété de la patate douce appellée Kumara". Je mettrais : Ils ont introduit la patate douce, dont le nom "kumara" est davantage utilisé localement que "sweet potato" , et représentée par de nombreuses variétés (mais ça fait un peu long). Peut-être qu'il faudrait laisser tomber les variétés, à ce stade ? j'avoue que j'ai du mal à rédiger cette partie, je peux seulement vous dire si botaniquement, ça tiens la route. Par ailleurs, les polynésiens ayant toujours introduit (quand ils le pouvaient) le cochon (puaka), en plus du rat (kiore), du chien (kuri) et de la poule (moa), il faudrait peut-être mettre, par souci de cohérence, un mot sur l'absence apparente du cochon polynésien dans ces îles (je vais faire une petite recherche sur la question).

Je commence à comprendre, je vais réfléchir voir si on peut pas trouver quelque de chose de mieux. Pour l'absence du cochon, je n'ai pas d'avis sur la question, c'est hors de ma compétence.Esby (d) 3 mars 2008 à 10:27 (CET)
Je pense que quelque chose comme ça conviendrait mieux : "Ils ont introduit la Kumara, une variété de patate douce dont le nom est utilisé indifféremment par les Maoris pour désigner toutes les autres variétés locales." Un avis? Esby (d) 3 mars 2008 à 10:49 (CET)

[modifier] épinard hawaïen

La nouvelle zélande est un pays qui appartient à la polynésie, je suggère de remplacer ce nom horrible et déplacé (car la plante, si elle se trouve à Hawaii, ne vient pas de là) par son nom polynésien : le Ti (voir d'ailleurs la note que j'ai faite à l'article en question, qui affirme que c'est le nom hawaiien), comme on l'a fait dans l'article pour tout un tas d'autres plantes caractéristiques de la culture maorie, et avec raison.

Pendant que nous sommes dans le monde Maori, il serait peut-être bon de modifier la phrase :" Les peuples d'origine polynésienne non-maori". Je comprends ce qu'elle veut dire mais malheureusement "Maori" n'est pas une sous-catégorie de polynésien, c'est un synonyme ! cette phrase est donc un peu antiscientifique mais surtout antipédagogique. Tous les polynésiens SONT des maoris et il est gênant de se servir du terme en opposition comme cela (si dans la rue à Aucland on me dit "tiens des maoris", je comprends qu'il s'agit de Maoris DE NOUVELLE ZELANDE mais si on me dit "tiens des polynésiens non maoris, c'est comme si on me disait "des maoris non polynésiens" ha ha . Le nom maori est d'ailleurs toujours employé pour désigner la langue des îles Cook, qui sont plus nombreux à Auckland d'ailleurs que chez eux (et avec raison puisqu'elle est très proche du maori de NZ) et on s'en servait il n'y a pas si longtemps pour les habitants de Tahiti, avant la mode du "ma'ohi" (qui est un autre mot non apparenté). Enfin les habitants d'Hawaii sont des Maolis et ceux des Marquises des Mao'i (bien qu'on se serve peu de ces appellation dans la littérature. Je ne connais pas bien l'emploi du terme dans des archipels tels que les tonga et les Samoa, centre historique de la polynésie, mais il y existe certainement, ne serait-ce que pour désigner les plantes ou les animaux indigènes, par opposition à ce qui est allochtone. S'il faut faire une proposition, eh bien je dirai "les autres peuples polynésiens", ou mieux "les peuples des autres archipels polynésiens"--Motunono (d) 18 février 2008 à 05:34 (CET)(Auckland)

Bonjour, sur Épinard hawaïen, la photo c'est pas celle d'une sorte de arf me souviens plus le nom, ça : ?
L'"épinard" est ce que ce serait le Auti ? de grandes feuilles vertes, une plante sacrée dont on se sert parfois pour faire des costumes de danse etc? ici et là ? Lilyu (Répondre) 3 mars 2008 à 10:47 (CET)

[modifier] Wiki Kiwi et climat

Juste pour le plaisir de mettre ce titre, non j'ai vraiment quelque chose à dire encore : au niveau du climat (qui est très surprenant, même au bout de plusieurs mois passés ici). Ce serait bien de mettre des cartes ? et de donner la température moyenne annuelle, qui est quand même la donnée qui a le plus haut niveau d'intégration, pour les principales grandes villes. Eventuellement des données sur le vent, qui modifie sérieusement le confort, à température égale...--Motunono (d) 18 février 2008 à 05:44 (CET) (Auckland)