Discuter:Néron
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je ne sais toujours pas si cela est libre de droit...
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[modifier] j'ai pas tout compris
une grande partie de cette page est resté en anglais.=> corrigé ! guffman 31 décembre 2005 à 22:12 (CET)
[modifier] Ahem.
Au debut, on dit qu'il meurt le 9 juin, ^puis dans la section 'suicide' on dit le 6 juin.
[modifier] Article à travailler
Le personnage est controversé, mais l'article frole souvent le point de vue partisan. L'indication des sources primaires est indispensable, mais il faut inserer un maximum de notes de références pour savoir d'où vient ce qui est dit. Des aspects ont été abordés par les historiens modernes manquent totalement : la réforme monétaire du denier, les réalisations architecturales (rien sur les thermes de Néron) Ursus 5 mars 2007 à 16:22 (CET)
J.Ph.CH 17 octobre 2007. Je relève cette phrase dans l'article de l’Encyclopaedia Universalis sur Néron : « ...Pour calmer l'opinion qui l'accusait d'avoir fait mettre le feu, il imputa ce crime aux chrétiens de Rome dont il fit périr un grand nombre dans d'affreux supplices. Il ne semble pas, toutefois, que Néron ait publié de loi générale contre leur religion. » Cette dernière phrase marque en effet l'hésitation de l'auteur concernant ces "faits", comme celle sans doute de beaucoup d’historiens modernes. Concernant cette question, j'aimerais renvoyer au texte passionnant de Polydore HOCHART (1884) : "La persécution des chrétiens sous Néron - Etude historique" (6e volume des Annales de la Faculté de Lettres de Bordeaux, accessible sur le site de la BNF) où cet érudit apporte la preuve magistrale et très circonstanciée que le passage des Annales de Tacite, tout comme certaines remarques de Suétone ou de Dion Cassius, ne sont que les interpolations tardives de moines trop zélés du XIème siècle. D’ailleurs les quelques lignes que Suétone consacre à cet événement tombent comme un cheveu sur la soupe dans son texte tandis que l'événement lui-même ne semble pas interpeller l’historien outre mesure. Hochart, quant à lui, prouve que Néron ne peut matériellement avoir massacré de chrétiens. Il fait en effet d’abord remarquer que le terme de chrétien employé par le faux Tacite n’était à son époque absolument pas en usage et qu'on ne parlait alors que de Juifs sans être le moins du monde capable de faire de distinction selon les sectes; d’autant que « Christ » ( = l’Oint) ne désignait encore à cette époque pas du tout Jésus en particulier mais d'une manière générale le Messie, quel qu’il fût, attendu par le peuple de Judée. Deuxièmement, le nombre de Juifs convertis demeurant à Rome était à l’époque de Néron encore si infime qu’ils ne pouvaient franchement pas gêner grand monde. Et ce d’autant moins que Rome était très accueillante et très tolérante vis à vis des religions importées, même les plus farfelues... et que les sectateurs de Jésus avaient consigne de leur chef Paul de se fondre discrètement dans la masse. On trouvera les références dans le texte de Hochart. Troisièmement, il affirme qu’il est impossible de faire brûler des corps tout frais, même enduits de résine, pour en faire des torches afin d’éclairer les jardins de l’empereur : ça fumerait beaucoup plus que ça ne brûlerait et ça puerait abominablement. De plus comment imaginer l’empereur chantant accompagné de sa lyre, juché sur les murs de sa demeure quand 1° on sait qu’il était absent de Rome, 2° quand cette demeure elle-même était léchée par les flammes. En outre, le texte même de Tacite sonne faux par son incohérence, car lui si précis d’habitude, il ne dit pas un mot sur ce qui à son avis aurait valu aux chrétiens tant de haine de la part du peuple, en quoi ils se seraient avérés « ennemis du genre humain » et en quoi ils auraient mérité « les pires châtiments » ; surtout pour affirmer immédiatement après qu’en fait ils ne furent point châtiés pour leurs « crimes » ( ?) mais simplement les victimes du capricieux et cruel empereur. Et si donc il était entendu que cette nouvelle religion engendrait les pires crimes et les pires désordres dignes des pires châtiments, comment expliquer que l'empereur n'en ait pas interdit tout simplement et la pratique et l'enseignement ? Tout ceci est donc tellement incohérent et tient si peu debout qu'il faut bien admettre que ce prétendu passage de Tacite n'est qu'un tissu d'inventions paranoïaques et d'interpolations, hélas repris traditionnellement tel quel par presque la totalité des historiens.
Sur le point de la mort de Poppée, l'article sur Poppée elle-même est plus précis que ce qui est dit ici, et aussi un peu plus nuancé. Le seul problème est qu'il ne source pas, et je ne m'y connais pas assez pour le faire moi-même. Il cite Suétone à l'appui d'une mort de Poppée causée par Néron, mais il mentionne aussi uen théorie moderne attribuant plutôt sa mort à des complications de sa grossesse. Peut-être que quelqu'un peut préciser ?... Hokutoki (d) 29 janvier 2008 à 17:50 (CET)
[modifier] Erreurs dans les magistratures ?
Bonjour,
Attention : cette erreur n'est pas présente que sur cet article (je l'ai aussi remarqué sur l'article de Claude). Et je n'ai pas vérifié mais il est possible que d'autres articles soient touchés par cette confusion dans les magistratures, et parfois même entre "Magistratures" et "Titulature à sa mort".
Dans les magistratures ont nous dit qu'il a été consul en 55, 57, 58, 60, 68. Or, dans la liste des consuls romains du Haut-Empire, ainsi que sur tous les sites possédant la liste desdits consuls, on dit qu'en 68 les consuls furent Tiberius Catius Asconius Silius Italicus et Publius Galerius Trachalus. Je crois qu'il y a un problème.
Ensuite il y a les acclamations au titre d'Imperator. Dans l'article on nous dit "Acclamé Imperator en 56, 57, 58, 59, 61, 64, 66 et 67", ce qui donne au total 8 acclamations ! Or, juste après dans "Titulature à sa mort", on lit "IMPERATOR•XII" => où sont les 4 acclamations manquantes ?
P.S : Pour Claude, c'est aussi une question de consulat : on le dit consul en 37, et les listes disent qu'en 37 se furent Cnaeus Acerronius Proculus et Caius Petronius Pontius Nigrinus les consuls.
Merci.
- Concernant les consulats de Néron et de Claude, l'article est bon. Ils ont été consul suffect les années manquantes ... seuls les deux consuls "élus" en début d'année sont marqués dans les fastes consulaires, il y a beaucoup trop de suffects aux débuts de l'Empire, et beaucoup de consuls sont nommés pour 3 mois, puis remplacés par d'autres, etc ... Par exemple, Domitien se retrouve ainsi avec 16 consulats je crois (+ ou -), puisqu'il remplaçait son frère Titus en milieu d'année au côté de son père, Vespasien, du temps du règne de ce dernier, accumulant ainsi 5 ou 6 consulats suffects, auxquels il faut ajouter qu'il est consul très souvent durant son propre règne.
- Pour les acclamations au titre d'Imperator, il est possible que certains auteurs anciens donnent un nombre d'acclamations, sans qu'on sache pour autant tous les dater, par exemple ... ou il s'agit d'une erreur ...
Je connais celui qui a mis ces infos, je sais qu'il utilisait un site spécialisé sur les empereurs, ... je vais lui demander l'adresse pour vérifier ... - Cordialement, ColdEel (d) 19 février 2008 à 22:22 (CET)
[modifier] "Lucius devenait ainsi le fils d'une femme influente et célèbre"
Le troisième paragraphe débute par "Lucius devenait ainsi le fils d'une femme influente et célèbre". Cette phrase n'a aucun sens dans la version actuelle de l'article. Comme je ne sais pas ce que l'on veut relater, je me garde de corriger le problème. Quelqu'un peut le faire??? Pagir (d) 27 mars 2008 à 20:27 (CET)
