Discuter:Musiques de Turquie

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Sommaire

[modifier] Suppression paragraphe sur « le nouveau Monophony »

J’ai supprimé le paragraphe suivant :

Nouveau Monophony est un modèle moderne de la musique turque traditionnelle d'art.
Le nouveau Monophony a été appelé par musicscientist, le compositeur Seyit Yöre et lui a joué premièrement les morceaux du nouveau Monophony et producted ALLA TURCA qui est CD.
Seyit Yöre exécute du nouveau les morceaux Monophony comme joueur vocal et moderne de teneur d'Oud.
Du nouveau les morceaux Monophony ont été des beaucoup de composés compositeur turc depuis le 20ème siècle, le tecnique de l'exécution des morceaux ont été définis par personne, les tecniques d'exécution ont été définis par Seyit Yöre en années 90.
Les morceaux ont exécuté par "le tecnique vokal operatic" et par le tecnique moderne des instruments de la musique turque traditionnelle d'art et également il a utilisé des instruments de la musique occidentale d'art. À l'origine, du nouveau les compositeurs Monophony ont employé les éléments musicaux de l'intellligence turc traditionnel de musique d'art de la musique occidentale.
Ainsi, c'a été soutenu un modèle moderne dans la musique turque traditionnelle d'art. Quelques compositeurs du nouveau Monophony sont Ilhan (Akincan) Baran, Selahaddin Içli, Hüseyin Sadettin Arel, Mesud Cemil, Cinuçen Tanrikorur, Mutlu Torun... et Seyit Yöre.

Le site http://www.ideefixe.com, qui est l’équivalent turc de la FNAC, ne donne aucune référence ni pour Seyit Yöre ni pour l’album « Alla Turca ». Par contre on trouve des choses sur Mesut Cemil et Selahattin İçli, mais rien en me prouve qu’ils sont liés à ce mouvement plutôt qu’à la dénomination classique de Türk Sanat Müziği. JX Bardant 27 mai 2006 à 15:47 (CEST)

[modifier] Musique byzantine

Les informations et références sur la musique byzantine ne sont pas liées à l'article sur la musique turque. Prière de créer un article séparé sur la musique byzantine. --Issam Saada 11 mai 2007 à 17:57 (CEST)

la musique byzantine a notament influencé la musique turque, comme indiqué dans la plupart des ouvrage, cette négation sera revertée.

[modifier] Musique byzantine

Les influences arabes et kurdes sont beaucoup plus importantes, comme en témoignent les "makams" ou modes utilisés dans la musique turque.

Les détails sur la musique byzantine n'ont pas de place dans un article sur la musique turque. Prière de créer un article sur la musique byzantine. --Issam Saada 11 mai 2007 à 18:23 (CEST)

Ce n'est que votre point de vue personnel que vous évoquez là...la musique byzantine a influencé sur la musique savante ottomane...les détails sont mentionné en notes et non dans le corpus de l'article, la source ajoutée.

[modifier] Musique byzantine

Le lien proposé (ministère du tourisme turc) ne provient pas d'une source scientifique. Voici un article scientifique sur la musique ottomane.

[1]

Merci de s'en inspirer dans ce cas. --87.65.148.149 11 mai 2007 à 18:54 (CEST)

[modifier] Musique byzantine

Et merci de lire l'article avant de placer des informations infondées. --Issam Saada 11 mai 2007 à 19:05 (CEST)

[modifier] Musique turque

Je propose comme mesure constructive, et pour éviter un conflit ping pong, de se concentrer sur les aspects spécifiques à la musique ottomane turque et d'exclure pour le moment le sujet des influences externes. Le sujet de l'article est la musique turque et non les musiques byzantines, arabes, persanes, arméniennes ou autres. --Issam Saada 11 mai 2007 à 19:44 (CEST)

Non, l'article concernes les musique(s) de Turquie, j'attends vos contributions sur cet article.--Patricia Vandermaelen 11 mai 2007 à 19:46 (CEST)

[modifier] Musique turque

Mais vous avez changé le nom de l'article! Celui ci était "Musique turque"!
Si vous tenez à utiliser de telles méthodes, je ne vais sûrement pas continuer la discussion avec vous. Et je vous avertis que je signalerai vos actions aux administrateurs de Wikipédia. --Issam Saada 11 mai 2007 à 20:16 (CEST)

[modifier] Fusion Musique turque et Musiques en Turquie

Même contenu et il y a un cafouillage au niveau de renommages (redirects supprimés pour remplacer par du contenu encyclo). Rémi ✉ 12 mai 2007 à 12:24 (CEST)

Il faudrait fusionner vers Musiques en Turquie ou Musique en Turquie. Sinon, qqn le recréera. La musique turque exclut, aux yeux de bcp, celle faite en Turquie (ou en Empire ottoman) par des non-turques (ex. Kurdes, Grecs ou Arméniens.) Et, d'un autre point de vue, la Musique turque pourrait inclure la musique faite par des Turcs n'ayant aucun lien avec la Turquie ou l'Empire ottoman (ie. les Turcs historiques d'Asie centrale).--Steve-Mtl 20 mai 2007 à 05:07 (CEST)

Je recopie la discussion qui a eu lieu sur Discuter:Musique turque :


Je pense qu'il faut être très attentif à distinguer la musique originaire de Turquie (Musiques en Turquie) et la Musique turque qu'utilisèrent notamment Mozart et Beethoven, c'est à dire les marches accompagnées de percussions considérées alors comme « orientales » (tambours, triangles, cymbales). Kokin 16 mai 2007 à 20:38 (CEST)

En effet, vous faites notamment allusion au fameux Rondo ou marche Alla Turca. Celle-ci représentant une locution adverbiale qui évoque très justement une esthétique musicale orientale de l'époque. --Patricia Vandermaelen 16 mai 2007 à 20:55 (CEST) -::le genre doit se poser dans ce cas dans un contexte bien particulier à Vienne par exemple...--Patricia Vandermaelen 16 mai 2007 à 20:56 (CEST)


De plus, il y a (ou a eu) un début de guerre d'édition entre plusieurs éditeurs à propos de ces articles (guerre de renommage, en fait). Pour ma part, je pense qu'il faut garder les deux entrées (je ne dis pas que les contenus actuels ne doivent pas être fusionnés). La remarque de Kokin est pertinente. En exagérant, si, en Turquie, on écoutait que de la musique Folk américaine, on ne pourrait pas dire que la musique turque est de la folk américaine. Amha. Jerome66 | causer 23 mai 2007 à 09:01 (CEST)

Bon, je me ravise: La fusion n'est pas pertinente. En lisant comme il faut les paragraphes d'introduction, on voit que l'un (Musiques en Turquie) parle de la musique faite en Turquie, l'autre (Musique turque) de la musique faite par les Turcs (au sens ethnique). Même si, visiblement, cet utilisteur n'a rien compris à l'idée de ne pas modifier les articles après la pose du bandeau, il souligne très bien la différence. En ce qui concerne le troisième sujet (Alla turca) dont parle Kokin, il serait sans doute l'objet d'un autre article, peut-être Musique turque (style) ou Alla turca ou encore un truc du genre. Mais pour l'instant, ça n'a rien à voir avec la fusion en question.--Steve-Mtl 25 mai 2007 à 21:33 (CEST)
La fusion ne me semble également pas pertinente car il s'agit de deux notions différentes. Musique turque = musique des peuples turcs, qu'ils habitent en Turquie ou ailleurs. Musiques en Turquie = musique des différentes communautés (turques ou pas) habitant en Turquie. --Hommeidf 2 juin 2007 à 01:33 (CEST)
Cette fusion me paraît absolument nécessaire et il suffit de bien distinguer les titres de parties. j'ai souvent cherché "musique ottomane" sans rien trouver... il est clair que seul le titre "musique turque" est valable et il est facile de distnguer ensuite une partie historique avec "a la turca" et "ottomane", puis musique en turquie, puis hors turquie, etc. ce n'est pas possible qu'il y a plusieurs articles sur un seul et même sujet, quand bien même il serait étudié sous divers aspects. Il y a effectivement des peuples qui débordent les frontières... par ailleurs je crois qu'il faut laisser aux ouzbeks et aux ouighours leurs patrimoines et créer des articles propre à ces musiques, tout en signalant évidemment les influences réciproques... la musique turque n'est que celle faite par les turcs en turquie, avec bien sur, des parenthèses, pour la musique azérie, kurde, et la diaspora turque... Vu qu'il y a eu des problèmes avant apparement, je ne touche rien, mais je relance ce débat ! Allauddin 9 novembre 2007 à 18:33 (CET)

[modifier] musique azérie

bonjour, j'ai démaré le portail:musiques du monde et je découvre cet article par hasard, car on cherche plutôt musique sans le S... au delà de ce problème de repérage, je trouve dommage qu'il n'existe pas d'article sur la musique azérie et kurde, or il se trouve ici pas mal d'infos déjà constituées. Je propose de copier coller ces parties dans des nouveaux articles, tout en créant des liens ici et en gardant les infos sur l'inclusion et l'influence de ces musiques en Turquie. Qu'en pensez-vous ? Quelqu'un peut-il s'en charger ? Allauddin 9 novembre 2007 à 18:20 (CET)

[modifier] fusion

opérée aujourd'hui, je m'occupe de l'historique aussi, tout en espérant que cette union nécessaire sera comprise et acceptée, et qu'il va falloir se concentrer sur le contenu, à présent. Allauddin 18 novembre 2007 à 15:38 (CET)