Discuter:Musique arabo-andalouse

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Sommaire 1 Andalou ou andalous ? 2 Histoire? 3 Informations 4 remarque d'IP déplacée depuis l'article 5 Ma réponse 6 Ecole de Tétouan et Tanger 7 A préciser

[modifier] Andalou ou andalous ?

Je m'interroge sur la bonne orthographe (même si la logique voudrait que ce soit avec un s, puisque le pays andalou est l'Andalousie). Ayadho 4 décembre 2005 à 21:38 (CET)

[modifier] Histoire?

Elle s'est développée dans toute l'Algérie, notamment avec la contribution de la communauté juive, et s'est étendue à tout le Maghreb.

Peut on avoir la source de ce qui est avancé ci-dessusKafka1 le 25 Février 2007 à 12:28 (GMT)

ce n'est pas moi qui a écrit cette section, cependant il existe bien des musiciens juifs (des Pieds-Noirs) qui ont contribué au développement de la musique arabo-andalouse en Algérie. Cheikh Raymond en n'est un example. Enrico Macias a sorti un disque en son hommage Obenkirane 26 février 2007 à 20:23 (CET).

Oui je me doute bien qu'il existe des musiciens en Algérie, mais bon de la à dire qu"elle s'est developpé la bas. enfin je ne sais pas. Ca mériterai d'effectuer des recherches. Kafka1 15 juillet 2007 à 03:44 (CEST)

[modifier] Informations

Bonsoir !

J'aimerai connaître quelques infos concernant la musique arabo-andalouse, et particulièrement sur le système modal et de mouvements. Je m'embrouille complètement...de plus, je comprends parfois mal ce que je lis.

Primo, y a-t-il un nombre (fermé) de modes, 16 existants actuellement selon mes recherches (24 dans la période la splendeur du style en Andalouisie). Peut-on considérer qu'un mode est un ensemble de mouvements (exemple: peut-on créer un mode "Zidane 2" par exemple, qui serait une combinaison unique de mouvements ?

De même, d'après ce que j'ai pus glâner comme information auprès d'un journaliste de Albayane au Maroc, il y aurait seulement 10 mouvements (Daïra, Expérimentation, Touchya, M'cadar, Betayehi, Derj, Insiraf, Kholass, Kadria, Touchya Kholass), mais comme ces mouvements sont des combinaisons de pièces musicales, peut-on considérer qu'on pourrait créer un mouvement Daïra 2, 3 ou x, qui correspondrait à une combinaison unique de pièces. J'ai aussi appris que pour certains mouvements, il y avait une introduction musicale qui serait répétée pour tous les mouvements d'un mode donné. Y a-t-il donc selon cette logiquement 160 introductions musicales possibles (c'est à dire une intro musicale est elle unique pour un mouvement et un mode donné ou alors y a t-il encore une possibilité de pouvoir créer une nouvelle introduction musicale ?)

Ma question est assez ridicule, mais je m'adresse aux savants qui ont écrit cet article, je n'ai jamais abordé à l'université la musicologie arabe...Juste un cours de musicologie à destination d'étudiants en journalisme qui habituellement racontent n'importe quoi et mes lectures autodidactes qui ne répondent pas à cette question.

Vous pouvez poster la réponse ici.

La réponse peut être concise, si elle est précise.

Merci.

[modifier] remarque d'IP déplacée depuis l'article

ce que vous dites est une déformation de la vrais histoire de la musique araboandalouse ou mieu judéo arabe.le maroc est certe un carfour tres important dans l'histoir de la conservation de ce patrimoine culturelle mais le faite de dire que la mmusique trouve ses fondements juste au seine des ecole marocaine est faux et falsifie la vrai histoire de la musique ,en effet les ecole algerienne trouve leur origine dans les ecole andalousse de l'epoque tous comme les ecole marocaine et quand vous parler de la perte de cette culture je vous imforme que sur les 24 nouba qui existé a l'epoque de ziriab ils n'on reste que 11 quelque unes au maroc et les autres en algerie et en tunisie la musique andalous est l'héritage des magrébins et je pense que c du vole que de dire que c un patrimoine marocain

[modifier] Ma réponse

Ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit !!!!Il faut lire plus attentivement ce qui est écrit avant de crier au vol ou au scandale ou à la déformation historique.

Certes cette musique a investi certaines villes du Maghreb tout entier mais pas de la même façon et entre 1492 et 2008, chaque pays a connu une histoire spécifique qui aura une influence sur la musique, l'architecture, l'habillement etc....

Je vous rappelle que la musique arabo-andalouse en algérie possède un public très confidentiel par rapport à son voisin marocain où elle reste vivante du fait de l'existence d'un public nombreux et cela sur plusieurs siècles ; Ce point est lié à l'histoire spécifique de ce pays qui entre autre a vu émigré la très large majorité des arabo-andalous chassés d'Espagne vers son sol .

de plus, il y a quelques années seulement qu'en Algérie renaissent des écoles ou associations de musique arabo-andalouses, et que ces structures ont beaucoup de mal à fonctionner du fait du manque d'un public averti ; en effet, il ne peut exister un mouvement musical viable sans public.

En remarque, on peut d'ailleurs dire le même chose de la musique dite gnaoui moribonde en Algérie et vivace au Maroc.

En tunisie et en Lybie la musique arabo-andalouse est elle aussi appréciée par un public très confidentiel; on peut même dire qu'elle est moribonde sinon éteinte dans ces pays

La colonisation ottomane fut forte de la Syrie à l'Algérie : d'où la place prépondérante du malouf dans ces pays ; De plus au cours de 130 années de colonisation française, le public algérien s'est plus tourné vers le chaâbi ( dérivé de la musique arabo andalouse) que vers la musique arabo-andalouse, d'où ce récent retour d'intérêt de certains artistes vers ce genre musical.

Il est FAUT de dire que la musique arabo-andalouse est pronfodément présente sur la scène musicale actuelle en Algérie .Actuellement en Algérie ce sont le chaabi et le raï qui prédominent dans le coeur du public algérien et certainement pas la musique arabo-andalouse ou la gnaoui et cela de l' avoeu même des artistes algériens.

Par rapport aux judéo-arabes, je vous informe que jusqu'à nos jours, le Maroc est le pays arabe où l'on trouve le plus de judéo-arabes et cela en dépit du départ d'une partie d'entre eux vers israel ou l'occident de façon plus globale.

Je vous invite à en faire vous même le constat !!

[modifier] Ecole de Tétouan et Tanger

Des sources contradictoires m'empèchent de citer l'origine andalouse de cette école. Fait-elle partie du gharnati oui ou non, car il y a eu un mouvement de population algérienne vers ces villes, et une influence certaine, mais qu'en est-il réellement ? Concernant Fès, je trouve cordoue et valance aussi, alors ? Allauddin (d) 4 janvier 2008 à 15:41 (CET)

[modifier] A préciser

Tanger, tétouan, Fès sont les villes du Maroc et du Maghreb qui ont connu la plus forte immigration d' arabo-andalous chassés d'espagne.

Mouvement de population venant de l'actuelle algérie ? à quelle période ? à préciser !

il suffit de consulter le site du ministère de la culture marocaine lui-même!

il faut tempérer tes propos qui sur le fond sont approximatifs, et dans la forme, non encyclopédiques. par exemple, tu affirmes que le gharnati est confidentiel en algérie, mais ce n'est le cas, par contre c'est évident qu'il a eut un regain d'intérêt récent grâce à des figures comme sheikh raymond et il est certain aussi que le châabi est beaucoup plus populaire. par contre il est tout aussi certain que ce style se retrouve aussi au maroc dont la musique n'est pas aussi "pure" que tu le dis, vu les mouvements de populations juives au début du siècle (sous la poussée française aussi d'ailleurs)... toute cette histoire est fort complexe et ne peut être résumée grossièrement en prenant parti pour l'un contre l'autre. La rose est-elle plus belle que la tulipe ? Allauddin (d) 6 février 2008 à 00:32 (CET)