Discuter:Mouvement des jeunes socialistes (France)

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Je ne suis pas d'accord avec la suppréssion des majuscule a Jeunes et a Socialistes. La typo officiel utilisé par le mouvement utilise des majuscules je ne vois pas en quoi nous devrions faire autrement? Notre but n'etant pas de corrigé ou de modifier les informations...Traeb

Je pense que Wikipédia:Conventions de nommage et De l'usage des majuscules disent de ne pas mettre de majuscule - indépendamment de leur typo.
Ryo 27 avr 2004 à 11:02 (CEST)
L'ONU a le droit a un traitement particulier a ce que j'ai vu dans conviention de nommage, donc a priori MJS y a le droit aussi. Mais je ne vois pas en quoi une convention de nommage a plus de valeur qu'un dépot officiel en prefecture? le MJS est mieu placé que nous pour nous dire comment cela doit s'écrire non? cf les status du MJS:

Les statuts: • Dispositions Générales

article 1 Sous la dénomination «Mouvement des Jeunes Socialistes (MJS)» a été fondée une association régie par la loi du 1er juillet 1901. Les statuts du MJS ont été déposés en Préfecture de Paris le 8 février 1994 et modifiés en assemblée générale le 15 décembre 1995, le 15 février 1998, le 17 décembre 1999 et le 13 décembre 2003. Le MJS fédère les associations départementales du MJS auxquelles il apporte son agrément.

Traeb

Hum, 'Nations-Unies' prend une majuscule à cause de 'Nation', qui est une antonomase inverse (whao, savant ça... piqué de De l'usage des majuscules#Antonomases inverses : État, Nation, Dieu...).
Par contre, j'écrirai a priori 'socialiste', à moins de considérer aussi 'socialiste' comme une antonomase inverse... auquel cas il faudrait renommer plein d'articles.
Ryo 27 avr 2004 à 11:21 (CEST)
Bon effectivement les conventions de nommages (j'avais pas tout lu) te donne raison. Mais je maintient que ca me parait bizare de ne pas utilisé les dénomination officiel quand on les connais. Enfin bon je m'incline. Traeb
Je n'ai rien contre leur version, note. Mais je trouve plus correct la version conforme aux conventions de nommage (en plus, c'est une convention Wikipédia, alors... mais tu peux proposer une réforme :)).
En plus, si on respecte leur convention, il faut respecter les conventions de tous les organismes, et puis pourquoi ne pas utiliser les noms étrangers directement, hein ? :)
Ryo 27 avr 2004 à 11:39 (CEST)

Sommaire

[modifier] de quel droit les fédés MJS font leur pub ?

l'article sur le mjs n'a rien a voir avec un article encyclopédique. on dirait davantage un portail fait par les jeunes socialistes pour les jeunes socialistes. il n'y a rien sur les JS historiques, ni sur les Faucons rouges mais y a des textes surement peu objectifs sur les differentes fédérations... a bannir

--Lepeltier.ludovic 1 septembre 2005 à 01:09 (CEST)

Non, pas à bannir, à etoffer. Je ne connais pas les JS historiques (parce que c'est absolument pas mon milieu) ni les faucons rouges, aussi je t'invite à compléter cette article par un contenu encyclopédique. cr0vax 5 septembre 2005 à 16:36 (CEST)

Je serai plutôt de l'avis du premier commentateur, même si je suis moins tranché. Je ne vois pas de valeur encyclopédique dans ces descriptions absolument pas nancées ("le MJS 13 œuvre pour le socialisme" : cool !). De plus, le respect de la neutralité ne me semble que très partiel : "Le MJS 34 n'a cessé d'être au cœur de la jeunesse". Ce genre de discours a sa place sur une page "Fédérations" du site du MJS, mais certainement pas dans une encyclopédie. Seuls éventuellement le premier paragraphe de la section "Hérault" (importance stratégique de certaines fédérations) et la liste des animateurs fédéraux semblent relever d'un contenu approprié à Wikipedia.
Je vois que le contenu a été plusieurs fois supprimé et remis donc je ne le ferai pas. Mais j'aimerais qu'on m'explique en quoi cette section relève d'une encyclopédie.
Mmenal 7 novembre 2005 à 11:34 (CET)
Finalement, c'était peut-être une mauvaise idée de ne pas le supprimer moi-même, parce que du coup je n'ai eu aucune réaction. C'est vraiment dommage.
En l'absence de réponse, je vais finir par supprimer le contenu que j'indiquais dans ma réponse ci-dessus afin de susciter une réaction.
Mmenal 14 décembre 2005 à 09:58 (CET)
Je suis d'accord avec toi :-) par contre il est vrais qu'il ne faudrait pas supprimer le premier § de la fédé héraut, ainsi que la liste de ces anim (ca c'est encyclopédique) .... Il faudrait aussi un passage sur les faucon rouge et JS, malheureusement je ne m'y connais pas du TT SUR CE SUJET
Faut nétoyer.--Aliesin 15 février 2006 à 00:25 (CET)

On va tout de même pas lister les dirigeants de chaque fédération locale ! Ensuite les commentaires sur chaque fédé sont superflus, non-vérifiables, POV: "Tout en déclinant les campagnes nationales, le MJS 13 axe son travail sur l'éducation populaire (ex: tournoi de foot contre le racisme ...), participe au mouvement social (Gay Pride, Marche des Femmes) et œuvre pour le socialisme au sein de ce département où la droite et l'extrême droite sont encore très présentes"... ~Pyb Talk 15 février 2006 à 15:51 (CET)

Je trouve vraiment dommage que vous ayez décidé de supprimer la présentation des fédés locales. Il aurait mieux valu les expurger des contenus à but promotionnel, et éventuellement des listes d'AF (quioque que ça permettait de découvrir qu'un tel avait pris la présidence d'une fédé avant d'être élu quelque part, ou de faire directeur financier d'une banque.) Mais en même temps on perd un moyen d'accès à ces fédérations, souvent petites, et pourtant actives, et d'autant plus méritantes. De plus, le but de cette encyclopédie était jusqu'à nouvel ordre d'être exhaustive, et donc de lister aussi les fédérations, au moins sous un format a minima (date de création, qui est AF aujourd'hui et combien de personnes). Reste donc à imaginer de créer un article "fédérations du MJS" avec 96 subdivisions pour retracer chacune des fédérations. Si quelqu'un veut écrire sur l'histoire du MJS, il peut s'inspirer (ou copier-coller en citant la source) l'article suivant ; http://www.mjsfrance.org/qui/histoire.php) Pierre (MJS Savoie)

et bien sûr il faudra croire le chiffre officiel pour ce qui est des adhérents ? Parce que comment vérifier le chiffre d'une fédé locale d'un mouvement de jeunesse... ~Pyb Talk 18 février 2006 à 01:28 (CET)
Le problème du chiffre officiel d'adhérents se posent pour toutes les structures politiques, syndicales associatives et pas seulement les organisations de jeunesse.. Il faut donc privilégier les formules : "le MJS revendique x adhérents". esperanza36

merci de ne pas supprimer mes modifs de liens externes sans pour autant entrer dans ce débat.

IL NE S'AGIT PAS DE PUB MAIS D'HISTOIRES LOCALES !!!! Merci de laisser en ligne l'histoire des fédérations du MJS !

Sauce82 : l'histoire des fédérations doit être permise ! Ok pour le manque d'objectivité parfois, veuillez ne modifié que ces défaults, et non la totalité des articles. Merci

[modifier] Nouvelle Gauche / MJS

Je ne sais pas qui a écrit l'article mais je l'ai modifié. Car le MJS n'appartient pas à un courant, Nouvelle Gauche y est majoritaire mais ce n'est pas NG qui a le monopôle du MJS. Ensuite, ça me fait rire que ca soit un mec du PS qui critique l'article du MJS, n'aimant pas la définition actuelle du MJS il préfére peut etre l'ancienne quand le MJS appartenait au PS, quand c'était le PS qui decidait de la direction du MJS ( Jack Lang en 1988, lol quel jeune !).

[modifier] Jeunesses Socialistes

Je pense qu'il faut faire un article sur les Jeunesses socialistes en général, c'est-à-dire tout les groupes de jeunes lié aux partis socialistes historiques (PSF, SFIO, PS) puisque le MJS n'est que leur mode actuel d'organisation, et qu'elles ont connu une histoire mouvementée, avec de nombreuses purges et des luttes internes trés fortes. Par exemple en 1976, quand Mitterrand envoie Cresson purger des JS dominées par le CERES qu'il trouvait trop philo-communiste.--Fredtoc 4 octobre 2005 à 10:40 (CEST)

[modifier] Précision dans les courants

Je m'étonne un peu de ce paragraphe :

Précision : Rassembler maintenant jeunes socialistes (proche d' Arnaud Montebourg), créé au moment du congrès, bien que présente dans nombre de fédérations du MJS (y compris des fédérations    
qu'il dirige) a été écarté par Razzie Hammadi, le nouveau président, et Nouvelle Gauche co-signataire de la Motion A de toutes responsabilités nationales.

Je n'en conteste pas la véracité, mais le ton polémique me fait penser qu'il s'agit moins d'un fait que d'une dénonciation qui ne respecterait pas le principe de neutralité. Traeb, Mr Patate et Kassus, vous avez rétabli ce paragraphe, qu'en pensez-vous ?

Mmenal 14 décembre 2005 à 09:58 (CET)

[modifier] Premier ?

Les jeunes populaires revendiquent 25 000 membres (http://jeunespopulaires.com/fr/index.php?option=com_content&task=view&id=74&Itemid=34). Les JC 15 000. Certains vont dire que tel ou tel chiffre est truqué. C'est très difficile à prouver, sauf si vous avez une source à citer (pas le blog du coin ;) ). Je propose donc qu'on n'indique aucun classement étant donné l'incapacité de Wikipédia à vérifier l'information. ~Pyb Talk 26 avril 2006 à 02:46 (CEST)

Attention ! Les jeunes pop et le MJS ne comptent pas leurs militants de la même façon ! Pour adhérer au MJS, tu dois signer une carte d'adhésion, payer une cotisation, participer aux activités. Alors que chez les jeunes UMP, sont considérés comme membres (d'office) tous les membres de l'UMP de moins de 30 ans (donc, on est encore un jeune à 29 ans ;) ) Pour les jeunes communistes, je n'ai pas la moindre idée de leur chiffre réel, mais ça peut pas être 15000... ou alors en cumulé depuis 1981 (ah ah ah ...)

->L'important n'est pas le nombre, mais bien la présence et l'activité. Et quand bien meme le MJS serait 10 fois moins gros que l'UMP jeunes, le MJS est dix fois plus présent sur le terrain. Ca ne sert pas vraiment de se focaliser sur le nombre d'adhérents pour calculer la force d'une orga. Ne serait-ce que parce que l'autonomie vaut tous les jeunes pop du monde!

[modifier] histoire des fédérations mjs

En quoi l'histoire de certaines fédérations MJS, voire toutes, et pourquoi pas pour d'autres organisation (comme ce la se fait pour les age de l'UNEF), n'est pas encyclopédique ? Cela permet de replacer dans leur contexte certaines idées ou personnes qui ont plus tard marqué un temps soit peu leur temps, local ou national.

Merci de bien laissé cette histoire ce poursuivre. Dans le MJS comme ailleurs.

ce sont des informations invérifiables. Par exemple:
  • "fédération historique, importante et incontournable "
  • "la fédération de l'Hérault et ses adhérents d'alors ont participé à la fondation du MJS actuel"
  • "e MJS 34 a toujours entretenu des liens étroits avec le premier syndicat étudiant l'UNEF-ID devenue l'UNEF "
  • après on tombe dans l'anecdotique... On a enlevé la liste des membres du bureaun national, ce n'est pas pour indiquer les membres des fédés locales.

Donc, il n'y aura pas une section par fédé locales. Par contre, une section indiquant les plus grosses fédés et d'autres particularités serait intéressant. Enfin, je dois dire que je suis un peu déçu. De nombreux militants viennent sur cette page pour rajouter de la "pub" pour leur fédé mais aucun n'a pris le temps d'améliorer l'article qui en a pourtant grandement besoin. ~Pyb Talk 28 avril 2006 à 13:31 (CEST)

[modifier] Antinucléraire??

Que fait le MJS dans la catégorie antinucléaire? A ma connaissance ils n'ont pas adopté de position là dessus, qui a des sources fiables? --Kermitte 5 septembre 2006 à 11:07 (CEST)

Le texte d'orientation voté en Congrès indique une sortie du nucléaire

[modifier] Les congrès

J'ai essayé d'étoffer un peu la partie sur les congrès partir de mes (maigres) souvenir. Parce que passer du 1er au dernier congrès sans rien entre les 2 c'était un peu étrange. Je suis sur que d'autres anciens sauront ajouter ce que j'ai oublié (les textes présentés à chaque fois par ex)

Eldino 25 juillet 2007 à 20:11 (CEST)