Discuter:Massacre des Assyriens

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Le génocide assyrien? Je trouve qu'on utilise ce terme à tort et à travers, wikipédia n'est pas un lieu pour faire de la victimisation. Non seulement cet article ne parle pas des conséquences juridique de se massacre mais en plus il n'est pas neutre du tout. Par quel pays a été reconnu ce génocide? Quel tribunal international a siégé la dessus? Si on ne m'apporte pas de réponse je modifierait le terme génocide par massacre. Shaolin128 17 décembre 2005 à 16:19 (CET)

Je m'excuse, mais quelle est la différence entre un massacre et un génocide ??? Le nombre de morts ? On peut dire génocide quand la communauté internationale l'a reconnu ? C'est n'importe quoi !!!

Il me semble qu'il y a effectivement une différence entre un génocide et un massacre et que c'est précisément le rôle d'une encylopédie d'être précise dans le choix des mots qu'elle emploie. Quant à l'article, sa rédaction me semble inappropriée pour une encyclopédie. Par exemple la seule phrase parlant de ce «massacre» est Tout comme les Arméniens également, les Assyriens eux aussi ont été déportés et massacrés à grande échelle par les Ottomans et leurs sous-fifres locaux. Elle ne donne aucun élément objectif. Cet article ne m'apprend rien sur ce qui s'est passé. Pierre de Lyon 31 janvier 2006 à 14:09 (CET)

Une vive discussion sur le massacre des Assyro-araméens s'engage aux pages de discussion des wikipédias anglaise et allemande. Là on trouve des chiffres plus concrètes, mais fort divergentes (ce qui est presque toujours le cas chez de tels événements historiques: Il n'y a - par exemple - pas de "statistiques" fiables sur les massacres faits par les guerriers d'Attila ou Dzjenghis Khan. Mais celà ne veut pas dire qu'il n'y a pas eu de massacre...).

Dans une de ces wikipédias parallelles, quelqu'un pose la question pertinente: pourquoi faut-il une "reconnaissance internationale" pour qu'on puisse parler de génocide??

Les massacres des Arméniens et des Assyro-araméens se sont confondues pour une grande partie: les assasins ne faisaient guère de différence entre les deux groupes de chrétiens. Les chiffres du nombre des victimes sont peu claires, mais qu'il y a eu de massacres importantes ne laisse pas l' ombre d' une doute ! Le nier constituerait une opération de négationisme.

Pour faire une estimation grossière, mais pas trop injuste, l'on peut tenir pour probable que le nombre d'Arméniens massacrés s'élève à un peu moins d'un million, et celui des Assyro-araméens massacrés à envron 200.000. Avec une grande marge d'erreur.

Lignomontanus 29 mars 2006 à 19:09 (CEST)

les assasins ne faisaient guère de différence entre les deux groupes de chrétiens. Si c'est ça, il ne s'agit donc pas de génocide à l'encontre des assyriens... --Shaolin128 2 avril 2006 à 05:54 (CEST)

Sommaire

[modifier] NE MUTLU TURKUM DIYENE

allez c'est reparti on va battre des records non mais voila tout est là il n y a rien à dire de plus nos ennemis veulent tellement nous désigner comme dees inhumains que cela tourne au ridicule jamais au grand jamias même pas l'allemagne n'a été plus dégradé aux yeux de tout le monde il n ya rien à faire n'oubliez pas que nous étions un des empire qui a le mieux traité les peuples colonisé il ne leur a jamais comme les autres pays je pense surtout aux européens fait oublier leur culture et beaucoup de pacha de vizir ou autres étaient grecs arméniens etc... nous n'avons jamis obligé personne à se convertir à l'islam contrairement( cf st barthélemy)aux français par exemple pourquoi à votre avis le terme génocide s'emploi aux XXeme siècle c'est parce que les vainqeurs des 2 guerres voulaient appliquer les génocides aux perdants et élucider et ne pas avoir à s'expliquer de leurs crimes (les américains aux indiens,les espagnols aux aztéques mayas...,les français aux protestants...) vous français souvenez vous de vos crimes en Algérie et en Indochine

Dommage que les vainqueurs écrivent l'histoire c'est triste

nous n'avons jamis obligé personne à se convertir à l'islam enfin presque! n'oublié pas les janissaires. Hilrach 10 avril 2006 à 22:22 (CEST)

[modifier] NE MUTLU TURKUM DIYENE

oui je pense que c'était la seule pratique vraiment innaceptable pour aujourd'hui mais à part ça nous n'avons jamais fait comme la fra,ce contre les protestants sous louis XIV de persécutions a l'encontre des chrétiens des juifs ou autres n'oublions pas que l'empire ottoman a acceilli les juifs d'espagne quand ils ont été persécuté

[modifier] Pas très logique ce que vous dites

Pour vôtre information, le nombre de victime s'élève pour les Arméniens à 1.500.000, pour les Assyriens à 750.000 et pour les Grecs Pontiques à + ou - 100.000. Mais ce n'est pas le plus important, il ne s'agit pas de discuter de chiffres. Le plus important, c'est ce qui tend à démontrer qu'il s'agit bien d'un génocide, le premier du XX° siècle. Dans la définition du terme "génocide" à la convention pour la répression du crime de génocide des Nations Unies en 1948, le terme signifie en gros : tout acte entrainant, en partie ou totalement, la mort physique, la destruction d'un groupe ethnique. Plus d'autres définition qui font état du caractère des crimes de génocides. Le massacre doit être décidé par l'état pour qu'il s'agisse bien d'un génocide. Dans le cas du génocide de 1915, visant toutes les populations chrétiennes (et même non musulmanes - voir yézidis) vivant dans l'empire ottoman, on as pu reconstituer les massacres d'une façon chronologique, de plus, il y a des preuves aujourd'hui que Talaat Pasha, le ministire de l'intérieur lors du génocide, a clairement ordonné les déportations des communautés chrétiennes en dehors de l'empire, et tuer tout ceux qui refuseraient de se laisser déporter. Je pense que tout le monde sera d'accord pour dire qu'il s'agit bien d'un cas d'épuration ethnique. Dernière chose, le génocide arménien à été reconnue par beaucoup de pays, notamment la France, mais pour les Assyriens et les Grecs, je pense qu'il faudrat attendre encore quelques années. Par exemple, les Tziganes ont du attendre 1973 pour que la Communauté Internationnal reconnaisse qu'ils furent génocidé en même temps que les Juifs.

Merci

Un fervent défenseur de la cause assyrienne.

[modifier] Génocide bien sur

Pour toutes les personnes qui douteraient de la bonne utilisation du mot, ce que les assyriens, araméens ou syriaques, ... ont vécu est bien un génocide, ce qui est plus qu'un massacre car ce génocide a été organisé, préparé et prévu par vous savez qui... J'insiste sur ORGANISé ce qui appuie sur l'horreur de la chose. La question de l'utilisation de ce mot ne devrait jamais être posée...

Merci

[modifier] Empire Ottoman

Je parle en tant qu'enfant du peuple dont les arrieres grands parents ont subit le génocie: Devons nous encore en vouloir à la Turquie? Les jeunes Turques d'aujourd'hui n'ont pas dedmandé à ce génocide...

Mais bon, quand je vois sur la chaîne internationnale turque que tout le monde peut avoir des reportages diffusés en turque et en francais qui disent ce que les arméniens (ce qui nous englobe je pense...) ont fait subir aux turques pendent le génocie, c'est vraiment dégeulasse d'oser dire ça. Ils parlent de génocide sur le peuple turque... Ca c'est du négationnisme publique. J'ai été horrifié en voyant celà... Ils ne reconnaissent pas leurs erreur et de plus repportent leurs fautes...!!!

[modifier] Génocide assyrien

Je pense que l'on ne peut pas tennir pour responsable les Turcs d'aujourd'hui pour les erreurs qu'ont commis leurs ancêtres dans le passé. Cepandant, lorsque dans les manuels scolaires donnés aux jeunes turcs on écrit que les Arméniens ont massacrés les Turcs dans le passé, là il s'agit de pure négationnisme, et le pire c'est que c'est clairement de l'endocrtinement pour les futurs générations. Malheureusement une génération est déjà bien endocrtiné, puisqu'ils croivent fervement que les chrétiens de turquie sont des assasins.

Pour la petite anectode, quand mon père fit son service militaire dans le sud est de la Turquie, dans la région de Mardin, pour ceux qui connaissent, un turc vint tourner autour de lui pendant 10 minutes. Mon père, intrigué, lui demanda ce qui n'allait pas. Le turc lui démanda s'il était bien chrétien. Il répondi que oui. Et le turc lui dit : pourtant à l'école on nous a toujours dit que les chrétiens avaient une longue queue comme le diable. Mon père lui répondit, regarde moi, est ce que je ne suis pas comme toi !

Et celà ce passait en 1979! donc il n'y a pas si longtemps.

[modifier] Génocide ou massacre : proposition de renommer l'article

Bonjour, Depuis plusieurs mois un bandeau de non-neutralité a été apposé, sans dégager de solution. Une des raisons est dans le titre même de l'article, le terme « génocide », pour lequel trop peu d'éléments sont apportés.

Je propose donc un renommage s'il n'y a pas d'objection d'ici une dizaine de jours, et sans source supplémentaire (communauté internationale par exemple, autre que les assyriens eux-mêmes), en « massacres assyriens » (au pluriel).Papa6 28 décembre 2006 à 18:35 (CET)

Sans objction depuis 15 jours, et sans source supplémentaire depuis la pose du bandeau (plusieurs mois), je renomme l'article et je retire le bandeau. Papa6 16 janvier 2007 à 17:38 (CET)