Discuter:Mariano Goybet

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Mariano Goybet fait partie du projet Histoire militaire, qui a pour but d'enrichir le contenu de Wikipédia sur les sujets liés à l'histoire militaire et aux deux guerres mondiales. Si vous voulez participer, vous pouvez modifier cet article ou visiter la page du projet, où vous pourrez vous joindre au projet et consulter la liste des tâches et des objectifs. Les portails Histoire militaire, Première Guerre mondiale et Seconde Guerre mondiale pourraient aussi vous intéresser.

B

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Sommaire 1 Licence 2 Citations 3 Avis personnel 4 hagiographie familialle 5 Proposition de Suppressions d'articles 6 Nouvelle section, l'autre devient trop grosse

[modifier] Licence

http://pageperso.aol.fr/hgoybet/mapage/familles.html cet article est extrait en grande part de mon site perso

Merci pour votre ajout. Il faut cependant que vous soyez conscient que le texte est désormais sous licence GFDL. PoppyYou're welcome 29 septembre 2006 à 21:51 (CEST)

et confirmation OTRS en plus de la mention sur le site. ~ Seb35 [^_^] 24 novembre 2007 à 17:23 (CET)

[modifier] Citations

Il n'est pas cohérent de supprimer des citations qui sont émises par les plus hautes autorités militaires de France et des Etats unis. Faisant partie de l'histoire de France ces citations ont parfaitement leur place dans l'etude d'un personnage historique de la dimension du General Goybet (cf dictionnaire de (l'histoire de France Perrin ou bien celui fait par alain Decaux et Andre Castellot ). l"Encyclopedie est l'ensemble complet des connaissances (cf Larousse du xx ème Siècle)

Je ne sais pas si ces citations in texto sont pertinentes, par contre, ce qui est faux, c'est qu'un encyclopédie n'est pas l'ensemble complet des connaissances. Il y a des limites de notoriété et de forme de l'information à respecter. Vous pouvez lire par exemple Wikipédia:Ce que Wikipédia n'est pas. Maloq ^causer 16 octobre 2007 à 11:02 (CEST)

 : Ces citations n'ont pas leur place ici car elles sont choisies par les contributeurs, qui n'ont pas autorité sur WP pour faire ce choix (cf. les principes fondateurs de Wikipédia, particulièrement la neutralité de point de vue (pour être neutre, il faudrait mettre toutes les citations sur ce personnage) et l'interdiction du travail inédit (faire une sélection parmi toutes les citations existantes sur Mr Goybet)). La solution est donc de mettre ces citations sur Wikiquote, qui a été créé dans ce but, et de lier la page wikiquote depuis cet article. فاب - so‘hbət - 16 octobre 2007 à 11:06 (CEST)

Fabienkhan: on parle pas des meme citations. . Maloq ^causer 16 octobre 2007 à 11:07 (CEST)

si, si tout se rejoint. Quand je vois : Ci joint notes de la compagne de Mariano : Dès l'enfance il a aimé la lecture et les arts de sorte qu'en arrivant aux classes intelligentes, il se trouva savoir quantité de choses et remporta presque tous les prix. Artiste il l'était en tout … Il était réellement poète, dessinait et peignait avec un goût et une sûreté rares et quelle imagination dans ses croquis. ». Je me dis que c'est particulièrement pas neutre, et non sourcé. Si ça vient des mémoires de cette dame, rien ne me dit que c'est pertinent de le citer dans cet article (si ça se trouve, le prof de Goybet disait que ses dessins étaient nuls, mais il n'a pas écrit de livre). Donc cette citation aurait plus sa place sur Wikiquote. Si on parle des citations militaires, comme la citation à l'ordre de la 1ère Armée, il n'est, àmha, pas pertinent de citer le texte in extenso dans l'article WP... par contre, une entrée Mariano Goybet sur wikiquote permettait d'accueillir les citations de Mariano Goybet et à propos de Mariano Goybet. Ca a déjà été fait pour Persépolis par exemple (cf. q:Persépolis). فاب - so‘hbət - 16 octobre 2007 à 11:32 (CEST) PS: Pour en remettre une couche, ces citations sont vraiment à proscrire car elles sont remises à un soldat méritant, et sont donc élogieuses. Quand c'est l'extrait d'un message entre deux officiers, ça n'apporte pas beaucoup non plus si on a pas d'analyse pour développer la signification du texte... Savoir que quelqu'un a été cité, c'est bien, ajouter le contexte, c'est mieux. En revanche, se servir de ces citations (qui sont des sources primaires) sans analyse par un historien, c'est à proscrire de la méthode de travail imposée par les principes fondateurs.

Le texte est un peu hagiographique en effet, mais c'est un autre probleme. Pour les citations militaires, je dirai que ce sont des informations brutes. Les mettre in extenso sans contextualiser n'est en effet peut etre pas la bonne solution. Maloq ^causer 16 octobre 2007 à 11:53 (CEST)

si tu pousse ton raisonnement plus loin arrives-tu toi aussi à la conclusion de mettre tous les textes in extenso sur wikiquote ? فاب - so‘hbət - 16 octobre 2007 à 12:17 (CEST)

Dans mon site famille du Chevalier Goybet vous avez un echantillon du travail de Mariano Goybet. - Il s'agit du blason fait par Mariano lui meme. Dans les archives de Savoie vous verrez à Mariano Goybet qu'il a ete depose un fort volume relie cuir avec 200 pages d'enluminures . le travail de toute une vie . les archives le conservent en depot en raison du fort interet artistique. Le talent artistique de Mariano ne fait aucun doute aupres de la direction des archives de Savoie. Une partie du texte vient d'ailleurs de ces pages très fortement enluminées, d'articles de presse citres à l'epoque ou de la copie integrale de ses citations dont je conserve l'original. - - Vous pouvez donc vous meme verifier que ce livre confectionné par mariano goybet a ete depose aux archives de Savoie. - - pour ce qui concerne les citations , les personnes versees en histoire militaire comprendront parfaitement le contexte. Une citation n'a pas la prétention d'une valeur objective . - Mais qu'est ce qui est objectif suivant que l'on se place du cote de la fourmie qui est dans la jungle des herbes de 3 centimetres de haut ou bien de l'homo sapiens qui foule cette meme pelouse et qui se prend pour une finalite de la creation du monde. - - La realite comprend de multiples facettes suivant d'ou on se place et personne n'est censé detenir la verite . meme dans une encyclopedie nous ne pouvons apporter que des eclairages et très peu des verites premieres. - - Enfin pourquoi

- faut il que quand c'est encyclopedique il faille donner un cote purement scolaire, hyperconcensuel et donc forcement insipide. - - henri goybet - - -

Il faut bien comprendre une chose: toute interprétation personnelle, jugement de valeur est interdit. Nous sommes la pour rapporter des faits référencés, des travaux, des publications; et en aucun cas pour faire un travail de journaliste ou d'historien. Vous devez vous appuyer sur des fait publiés. Le principe de la vérification des l'information s'appuie sur le fait que nous soyons capables de fournir des sources (primaires et secondaires) des informations que nous présentons. Maloq ^causer 16 octobre 2007 à 13:19 (CEST)

Je me permets d'ajouter que si Mariano Goybet était un si grand artiste et que c'était si important pour décrire le personnage, il y a sûrement un historien de l'art qui en a parlé. Si c'est juste cité comme une anecdote dans les mémoires de sa femme, ça n'a pas plus d'intérêt de figurer dans l'article qu'une simple anecdote sur le personnage. فاب - so‘hbət - 16 octobre 2007 à 14:58 (CEST)

[modifier] Avis personnel

Le "trop" de citations tue l'article. Je n'y connais rien en histoire militaire, et quand je lis l'article, plus je le lis plus on plonge dans une lecture de lettres, de citations. Des sections ne contiennent parfois qu'une seule et grande citation. Bref, le caractère encyclopédique se perd au fil du texte et j'ai l'impression de voir une liste de distinctions et un éloge à ce général. De plus l'article n'a aucune source originale, la seule "grande" source de l'article parait être celle-ci [1]. Mais cette source est un travail original, je ne critique pas le travail. Juste que Wikipédia exige de citer des sources : "Wikipédia n'est pas une compilation d'informations ajoutées sans discernement. Elle n'est pas non plus une source de documents de première main et de recherche originale" ni "Une liste de citations ou d'aphorismes". Wikipédia:Citez vos sources. Le déplacement d'une grande partie des sources dans wikiquote serait un bon plus déjà et permettrait de se retrouver entre citations et contenu encyclopédique. --Paulokoko ^猿渡樹 16 octobre 2007 à 12:59 (CEST)

[modifier] hagiographie familialle

Il était temps de neutraliser cet article pollué de trop nombreueses hagiographies familialles. J'ai agie. Si vous n'êtes pas d'accore, écrivez moi. Lisez aussi toutes les pages citées par les autres commentatateurs.--Erdaedin 16 octobre 2007 à 13:24 (CEST)

je ne suis pas d'accord avec votre orthographe , mais vous pouvez encore tailler cet article plus avant. Toute la partie sur la famille et la descendance de Mariano Goybet pourrait-être réduite à quelques lignes : les goybet sont une famille de militaires, on cite quelques exemples, liés aux articles qui vont bien et c'est tout, pas besoin de plus (sur un article d'encyclopédie). فاب - so‘hbət - 16 octobre 2007 à 14:56 (CEST)

1/A ce point là, ce ne sont à mon avis pas des fautes d'orthographe mais un manque de maitrise et une rage non contenue ...!

2/ Je pense qu'il est parfaitement utile de citer la famille et la descendance de Mariano. tout d'abord cela permet de renvoyer à d'autres articles sur des personnages tout aussi intéressants que l'amiral Goybet, le général theodore Lespieau, le général victor Goybet, le général Charles Goybet , le capitaine de vaisseau Henri Goybet ou même le chef de bataillon Adrien Goybet (qui complete une lignée de trois générations de légion d'honneur ordonnance de Louis XVIII 1814 (- de 1000 familles en France) . Ses fils tués pendant la premier conflit ont également leur place ne trouvez vous pas ?

Hagiographie ? Ces 4 croix de grands officiers de la L.H. et deux croix de Commandeur ont été obtenues par des hommes au péril de leur vie pour le service de la nation . Après on peut discuter de la légitimité des objectifs assignés à ces militaires mais ce n'est, en règle génerale, pas l'affaire du militaire de discuter des objectifs politiques d'un gouvernement . Henri1958 19 octobre 2007 à 10:29 (CEST)

Si des articles sur d'autres membres de cette familles sont dans les critères, il serait en effet logique d'indiquer cette descendance dans l'article.

Pour l'hagiographie, il faut (obligatoire) rédiger dans un style totalement neutre et dénué de tout jugement. Pensez toujours que vous devez rapporter des faits de la manière de l'observateur le plus neutre possible, et avec des références. Par exemple, vous ne pouvez marquer que Hitler était un monstre mais Hitler est considéré par la plus grande majorité du monde comme étant un des plus grands criminel de l'histoire^{et la une référence qui va bien, un sondage par exemple}

Dans cet article, j'avais lu par exemple au péril de sa vie, c'est typiquement le style de précision inutile (on se doute qu'on va à la guerre pas pour jouer au cartes), et hagiographique. C'est pourquoi elle a été supprimée. Maloq ^causer 19 octobre 2007 à 11:33 (CEST)

Il y a des militaires qui sont dans les Etats majors pendant les conflits et pas obligatoirement exposés au feu de l'ennemi qui parfois jouent aux cartes (si, si :)). Quand on est parachuté sur un territoire occupé par les japs ou bien qu'on a trois doigts de la main sectionnées par une balle, ou que l'on charge avec la cavalerie à Sebastopol contre les Russes, que l'on va transporter l'or de la banque de france sur un croiseur et que l'on se fait au prealable 'canarder' par l'aviation allemande , vous me permettrez de penser que ces personnes pour ne citer que quelques exemples ont été plus exposées que d'autres. Il n'est donc pas inutile de préciser au péril de sa vie dans certains cas. Il est possible qu'il y ait des passages hagiographiques dans ces articles que j'ai rédigé mais je suis pas certain que vous ayez pris le meilleur exemple

Cordiales salutations et merçi pour les details techniquesHenri1958 19 octobre 2007 à 12:05 (CEST)

La phrase était, si je me souviens bien, monta au front au péril de sa vie. Au dela du pléonasme évident, le style est élogieux, vous en conviendrez . Mais ce n'est la qu'un exemple, l'important que que nous soyons bien d'accord que le style que doit adopter un article d'encyclopédie doit etre aussi neutre que possible. Il est particulièrement riche et intéressant de pouvoir nous appuyer sur vos notes et documents de famille, mais il faut bien comprendre que la rédaction d'un article n'a rien à voir avec lesdits documents. Ceux-ci peuvent bien évidemment servir de sources d'information (en appui avec d'autre sources, autant que faire ce peut), mais gardez à l'esprit que, aussi bien au niveau du style (précédemment évoqué) que du fond il y aura des différences.

Pour ce qui est du fond, des documents de famille (ou bien meme une biographie) retiendra le plus possible d'éléments du sujet traité, y compris des informations brutes (les citations mise de manière exhaustive par exemple). Un article d'encyclopédie ne retiendra que le plus notoire, quand il y aura matière à contextualiser. Ce principe de contextualisation de l'information est très important: vous ne pouvez, par exemple, mettre une liste de faits les uns derrière les autres, ce serait de l'information brute (à la manière d'un almanach, qui énumère une liste de faits notoire au cours d'une période). Mais par contre, vous pourrez mettre, par exemple:

l'état major de l'époque honorera untel en tant que héros de guerre^{une référence}, notamment grace à son action au cours de la bataille de X, et le cita à l'honneur telle date^{une autre référence vers la citation}

Voila, j'espère avoir été assez clair dans mes explications, ne vous inquiétez pas, ces nuances, loin d'être évidentes, et assez contraignantes, sont un passage difficile, mais néanmoins nécessaire pour quiquonque qui débute sur WP. Le tout est de savoir travailler en bonne entente avec les autres, et faire confiance aux « anciens ».

Cordialement, Maloq ^causer 19 octobre 2007 à 14:27 (CEST)

[modifier] Proposition de Suppressions d'articles

Au vu des messages je vous propose si vous le souhaitez la suppression totale des articles consacrés à

- Mariano Goybet

- Victor Goybet

- Pierre Goybet

- Henri Goybet

- Charles Goybet

1/puisque ces articles sont ou seront prives de toute leur substance

2/puisque que vous me soupsconnez de copyright enfreint

3/ puisque ces articles ne semblent pas du tout correspondre à l'esprit encyclopedique de wikipedia

4/ puisqu'ils ne presentent que peu d'interet pour le lecteur

Henri Goybet à l'origine de ces articles profondement écoeuré d'un tel travail de sape même si je comprend les contraintes que s'impose wikipedia. !

Ne prenez pas la mouche tout de suite. il faut que vous comprenniez qu'il y a des règles, que ce soit au niveau de la forme des articles, aussi bien que dans les procédures d'édition. alors, pour vous répondre:

1. Ils sont en cours de travaux, et avec votre aide, nous pouvons les ammener à une forme acceptable pour une encyclopédie (nous pourrons discuter plus en profondeur de ce point)
2. Ces soupçons (et procédure) sont la pour éviter que des personnes voient leur droits d'auteur bafoués. La procédure est en cours et se terminera sans aucne anicroche d'ici peu, ne vous inquiétez pas, je m'occupe de faire ça rigoureusement.
3. La forme est en effet améiorable, et certaines partie semblent en effet devoir mériter un travail en profondeur. De la à dire que la totalité est à jeter...
4. Ah bon?

D'une manière générale, ces articles seront supprimés si ils ne rentrent pas dans les critères (voir WP:CAA),et seulement dans ce cas. Bref, un peu de patience, comprennez juste que vous arriver dans une complexe machinerie ou tout n'est ni facile, ni évident. Je reste à votre diposition si vous avez des questions. Cordialement, Maloq ^causer 16 octobre 2007 à 17:40 (CEST)

tout a fait d'accord avec Malocq, je pense que la plupart de ces articles ont un potentiel encyclopédique intéressant (nous avons des dizaines d'articles sur des officiers d'empire ou autres par exemple) mais il y a des formes et des contraintes à respecter.Thierry Lucas 16 octobre 2007 à 20:35 (CEST)

voici un exemple de correction de mon article.

Il fait profité ses troupes franco-américaines de ces reconnaissances.

Effectivement il y a des contraintes à respecter !

On peut pas dire que ce genre de phrase apporte de la valeur ajoutée à l'ensemble.

Henri Goybet

Vous avez oublié de vous enregistrer. Et juste pour que la discussion soit plus facile à lire:

• Rajoutez 4 tildes espagnles ~~~~ à la fin de votre message, ca insérera votre nom et la date, ce qui est plus facile à suivre.
• Ne faites pas de retour à la ligne, rajoutez juste des deux-petits-points au début de votre ligne (un de plus que votre prédécesseur, ca indentera le message, exemple:

Comme ca

j'indente une fois de plus

et encore une fois

Si vous souhaitez passer à la ligne, rajoutez aussi les deux-petits-points

Comme ça. (j'ai mis en forme votre dernière réponse pour exemple)

bon, sinon sur le fond, discutons-en, nous sommes la pour ça, c'est le principe de wikipédia de collaborer et de discuter, afin d'avoir différend avis, et d'arriver au meilleur résultat possible.

Cordialement, Maloq ^causer 17 octobre 2007 à 10:06 (CEST)

Bonjour

Allez sur l'article de Lawrence d'arabie, il y a un chapitre titré anecdote et un chapitre de suppositions.....

j'ai du mal à comprendre un chapitre consacre à des rumeurs et des suppositions sur un site encyclopedique.

des citations verifiables ça me semble plus coherent

Pour ce qui concerne certaines sources , il est evident qu'il s'agit d' exclusivités que je detiens de mon arriere grand pere notamment rencontre avec Allenby, etc . Aucun historien n'a ce genre de temoignage .

HENRI GOYBET Henri1958 17 octobre 2007 à 18:36 (CEST)

Ce n'est pas Lawrence d'Arabie qu'il faut prendre comme exemple, mais plutôt Sadi Carnot, par exemple. Aucun article de Wikipédia n'est jamais figé, et de nombreux articles sont "en construction". Le tout, c'est de les construire selon les principes de Wikipédia, et pas selon les principes de chaque contributeur. Comme chacun ne respecte pas tout le temps les principes, on arrive à des articles qui ne sont pas ceux dont on rêve, qui ne respectent pas toujours les principes fondateurs de Wikipédia.

Les exclusivités que vous détenez sur votre arrière grand père ne pourront pas être introduites sur Wikipédia. En effet, un des principes fondateurs de Wikipédia est de publier du savoir qui est Vérifiable, c'est à dire qui a déjà été publié. Les témoignages auxquels vous faites allusion ne pourront pas être publiés sur Wikipédia (ce qui vous ne empêche pas de le faire sur votre site de famille). Vous pouvez trouver les règles mal faites, mais ce sont celles qui ont été décidées par la communauté, pour la communauté. Je vous invite à lire les liens suivants pour mieux comprendre ce qui est attendu sur WP : Principes fondateurs, Vérifiabilité, Interdiction du travail inédit, Neutralité de Point de vue, Wikipédia:Citez vos sources, Wikipédia:Article bien sourcé, Wikipédia:Ce que Wikipédia n'est pas, Wikipédia:Contenu évasif. Ces pages sont, àmha, ce qu'il faut avoir assimilé pour contribuer sur Wikipédia. Il y a de nombreuses pages liées à celles-ci qui sont également intéressantes. La liberté offerte par Wikipédia est quand même encadrée par certains principes qu'on doit tous s'efforcer de respecter. La prise de connaissances de ces principes peut-être un peu ardue, mais n'hésitez pas à demander de l'aide ou à poser des questions si vous n'assimilez pas tous les points que je vous ai conseillé de lire. Cordialement, فاب - so‘hbət - 18 octobre 2007 à 15:13 (CEST)

Bonjour, Compris pour les exclusivités par définition non encore publiées . il est évident et logique en y réfléchissant que ce serait la porte ouverte à écrire tout et nimporte quoi sans possibilité de vérification et de recoupement par vos services .Vous ne m'empecherez pas de regretter de ne pouvoir faire partager le lecteur de wikipedia de sources sures et intéressantes qui emanent de mon arriere grand père.Ces mesures draconniennes de wikipedia sont dictées par le fait qu'il y a trop d'abus et je comprend parfaitement wikipedia sur ce point mais du coup ce sont les personnes qui ont des sources sures qui trinquent.Je tiens à souligner malgré tout la qualité de votre réponseHenri1958 19 octobre 2007 à 11:08 (CEST)

Mes services, comme vous y allez  ! Ce sont autant les miens que les votres !! Chaque contributeur de Wikipédia est dans la même "galère" ! Si vos sources sont pertinentes, n'hésitez pas à écrire un bouquin sur votre grand-père, proposez-le à un éditeur, et là ça pourra servir de source. Ce principe n'a pas été mis en place pour empêcher les abus, mais surtout pour ne pas faire de Wikipédia un site où on fait de la recherche. On ne fait que synthétiser le savoir existant déjà publié. Encore une fois, vous pouvez toujours faire figurer ces informations sur votre site, et le lier depuis l'article. Les informations ne seront pas perdues. فاب - so‘hbət - 19 octobre 2007 à 16:44 (CEST)

Ce que veux dire par la Fabienkhan, c'est que les seules sources valables, sont celles publiées, pour des raisons évidentes de vérifiabilités

@Fabienkhan: regarde un peu plus haut, nous sommes en pleine discussion de comment bien rédiger . Sinon, ne soyons pas plus royaliste que le roi: si Henri1958 peut apporter quelques informations à la notoriété suffisante à partir de ses documents familiaux, nous n'allons pas cracher dessus. Il faudra juste trouver des références plus vérifiables pour les faits les plus importants (légion d'honneur, faits d'armes etc etc). Maloq ^causer 19 octobre 2007 à 16:53 (CEST)

Bonjour, Concernant Mariano Goybet et la famille Goybet j'ai déja apporté une contribution non négligeable à la rédaction du livre de Pierre Gentil intitulé l'honneur de servir qui regroupe les familles ayant trois generations consecutives de legion d'honneur. j'ai pu d'ailleurs y glisser des citations sur mon arriere Grand pere. Ouvrage réalisé par auteuil Impressions. Pierre Gentil entre autres ecrit notamment remous du mekong couronné par l'academie Française. Secretaire general des ecrivains combattants. President de l'academie des sciences d'outre mer. Dans le site de l'association des honneurs hereditaires vous y trouverez d'ailleurs une partie de l'article qui parle de la famille Goybet et que j'ai en partie alimenté. On ne pourait pas accuser mon cousin administrateur de l'AHH, vice president de l'heraldique de france à l'origine de ce site de laisser écrire n'importe quoi vu les personnages illustres qui y sont nommés.

Pour ce qui concerne le chapitre de l'esclave de Damas.vous pouvez trouver l'information sur le livre la famille Montgolfier ses alliances ses descendants par mr Leon Rostaing g. de bussac clermont ferrand 3 decembre 1960. page 1 les origines de la famille Montgolfier. J'ai la source originelle . Les notes de Mariano.

En regle generale j'ai voulu privilégier les sources originelles telles le livre de famille de Mariano Goybet consultable actuellement aux archives de Savoie ou bien ses citations ou le journal de sa compagne, ses carnets de campagne. Ce livre à une notoriete aux archives de Savoie vu sa qualité artistique. J'ai actuellement interdit sa publication integrale pour des raisons exposees dans mon site. Il faut etre serieux . Si ce livre n'est pas publié , on peut tout de même difficilement imaginer que ce document n'a pas de credibilité.

En effet c'est le travail de toute une vie . chaque page a du demander des jours et des jours de travail acharné. Il n'est donc pas vraiment imaginable qu'un homme qui a produit une telle merveille , respecté par ses collègues generaux pour sa grande erudition et culture , pour ses qualites de tacticien hors pair, grand officier de la legion d'honneur, qui avait une correspondance avec Kipling, a dirigé des troupes americaines, ou fait la prise de Damas, ait pu à ce point se rendre ridicule en ecrivant des choses fausses ou inexistantes sur lui même et sa famille.

Ceci est tout de même la base de 70 % du materiel utilisé pour confectionner l'article encyclopedique de mariano Goybet , pierre Goybet, theodore lespieau, Henri Goybet, charles Goybet, victor Goybet. mine de rien ça fait tt de même 4 generaux , un amiral et un capitaine de vaisseau . ma contribution à wikipedia n'est pas mince !

Quand vous aurez fait votre travail de vérification et si les données portées sont exactes, il y aura forcement une présomption de fiabilite sur celui qui a alimenté les sources. A ce moment là on pourrait imaginer que wikipedia dans un contexte historique reconnu et bien cadré, accepte quelques documents exclusifs et originaux .

j'ajoute que de nombreux ouvrages permettent de recouper les informations que j'ai mis sur les articles confectionnes.

-Dictionnaire d'histoire de france Perrin ou bien celui d'alain decaux et andre castellot . -l'incrementation sur les red Hand http://net.lib.byu.edu/estu/wwi/comment/Scott/ScottTC.htm

-negro combat troops in the world war by chester heywood octobre 29, commonwealth press, worcester les articles de l'illustration parus en 1920 sur prise de damas

-suivez l'or de la banque de france tristan gaston-breton , préfacé excusez du peu, par jean claude trichet, le cherche midi , depot legal novembre 2002.

- Echec à dakar septembre 40 de john a watson edition laffont janvier 1968 imprimerie bussiere

- un pavillon sans tache de alex wassilieff aux editions grasset depot legal septembre 86.

- Enquete sur l'histoire ete 92 . lawrence d'arabie . le mystere dévoilé.

ETC, etc . Liste pas du tout exhaustive tant il y a d'ouvrages historiques pour recouper les informations

Cordiales salutations

Henri Goybet Henri1958 20 octobre 2007 à 10:40 (CEST)

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Et bien que de bonnes perspectives! En fait, juste une précision, nous n'avons pas forcément à vérifier les informations (nous pouvons le faire, si nous nous impliquons dans la rédaction), mais nous devons donner au lecteur le moyen de le faire. Dans la mesure ou j'ai pas mal de choses à traiter, je vais vous laisser finir le travail (si vous le souhaitez) en propreté en gardant juste un petit oeil. Alors, pour rajouter une reférence, la syntaxe est assez simple:

un affirmation<ref>et la ma référence</ref>

Ce qui donnera : un affirmation^[1]
A la fin de l'article, il faut juste rajouter le mot clé <references/>. Je l'ai fait pour cet article, ne vous en préoccupez pas. Le résultat sera:

Notez que le petit chiffre bleu permet de naviguer de la référence à l'endroit dans le texte d'ou elle provient. Pensez à indiquez à chaque fois le titre, l'auteur et la page.
Maintenant, le fond des références, il y a deux type différend:

• les références primaires, soit les document originaux, si ils sont consultables n'hésitez surtout pas à l'indiquer
• Les références secondaires, soit les travaux fait à partir des document originaux. Dans notre cas, c'est le livre que vous avez indiqué, et une fois indiqué, c'est au lecteur de se faire un avis en fonction de la confiance qu'il accordera à l'auteur du bouquin.

Voila, maintenant que vous maitrisez mieux les concepts et la syntaxe, je suis sur que vous arriverez à travailler sans probleme et meme prendre du plaisir à contribuer à ce titanesque projet. Je reste à votre entière disposition si vous avez la moindre question. Bien cordialement, Maloq ^causer 20 octobre 2007 à 16:41 (CEST)

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bonsoir, ces articles sont presque mono référencés avec ce livre de famille dont j'ai puisé une grande partie de la substance (documents secondaires ou primaires s'il y avait des citations incluses...)et le livre de pierre jaillard sur la famille Goybet. Merçi pour les explications techniques. je pense plutôt spécifier en bas de chaque article que c'est basé essentiellement sur le livre de mariano quitte à spécifier plutot les passages qui viendraient d'autres sources en dehors de ce que j'ai moi meme conçu. les sources citées plus haut servaient plutot à vous faire recouper les informations de cette importante source pour controler en quelque sorte la fiabilite de l'information.

Si je remet l'article sur l'esclave de Damas, par contre je n'irai pas à la source primaire (notes de mon arriere grand pere) mais à l'article secondaire si on peut dire mais publié et vérifiable par tout un chacun en citant la source précisemment comme vous l'avez indiqué. (Peut ètre cet article avait été supprimé pour des raisons de source non précisées ou bien de supposition de non publication ou bien pour des conditions tenant à un caractère non Encylopédique. De toute façon les administrateurs auront tjs le loisir de le supprimer à nouveau s'il n'est pas dans les clous ...).

Pour les citations, leur suppression, c'est vrai que j'ai un peu du mal à l'avaler d'ou un certain découragement (d'ou le titre de ce chapitre lol) dans le sens que celles çi n'avaient pas du tout choqué quand elles ont été insérées dans le livre de Pierre Gentil , President des écrivains combattants . (on est bien sur un portail militaire ?) . On me retorquera peut ètre que ce livre appelé l'honneur de servir n'avait pas une qualité encyclopedique et donc tolérait ou encourageait la production de citations. C'est sur que j'ai à apprendre sur les conditions de forme, pas facile de rentrer dans les rails lol.

Comment comprendre mon enthousiasme 'débordant'

Je suis choqué du traitement de l'histoire pour mon arrière grand père qui a eu un destin extraordinaire et a bien sur sa place dans l'histoire mais qui semble finalement plus 'encensé' par les Americains pour avoir dirigé des troupes de noirs Americains Les livres les plus détailles sur cette periode et parlant de mon arriere grand pere est faite par des Americains pour des Americains.

j'ai trouvé par hasard sur le web des sites militaires qui parlaient de mon arriere grand père et cultivaient sa memoire. Un choc ! quand on pense que c'est de l'autre coté de l'atlantique et bientot un siecle après les faits . (Un qui parlait de son grand oncle qui avait servi sous les ordres du General, un autre qui faisait des recherches sur les unités commandées par le general. j'en ai contacté . ils etaient très honorés et fiers d'avoir eu des ancetres ou parents qui ont servi dans ces unités qui les traitaient bien.

En lisant des textes en Anglais j'ai pris conscience que quelque part pour les noirs Americains le fait d'avoir été se battre en France , ca leur permettait de se sentir Citoyens du monde et pleinement citoyens des Etats Unis, une respectabilité et une sorte de deuxieme affranchissement.

A l'heure d'internet, ou le monde est si mouvant, je pense qu'on aime bien retrouver des racines 'roots' dont on est fier.J'ai le sentiment, mais je peus me tromper, que c'est et ce sera de plus en plus le cas pour les descendants de noirs americains qui se sont battus pour notre liberté. (Dans 6 ans c'est le 100ème anniversaire du premier conflit mondial)

Dans le meme ordre d'idée pour la campagne de Syrie, Gouraud a écrit que le géneral Goybet avait inscrit une glorieuse page de l'histoire de france avec la prise de Damas. Il n'empèche que sur ce fait, il (gouraud) se taille la part du lion. Alain Decaux et Andre Castelot redressent les choses et d'autres documents vont dans ce sens aussi . A Damas il y avait le fort Goybet, l'avenue de la gare portait son nom et un monument figurait à la memoire de sa victoire. En france la petite ville de Yenne berceau de la famille n'a pas une rue à son nom.

Vous avez tous entendu parler de lawrence d'arabie marchant sur Damas mais si vous n'etes pas historien averti , pas du general Goybet.

Mon enthousiasme et ma demarche n'a d'égal que le souhait de donner à mon arrière Grand père toute la place qui lui revient dans l'histoire.

Il y a une chose par contre que je ne transige pas c'est le respect du lecteur sur le fond c'est à dire toujours lui fournir des informations qui à ma connaissance sont toujours véritables meme si elles peuvent étre trop enjolivées par les mots pour le gout de certains et notamment d'un site encyclopedique.

cordiales salutations

henri goybet

Henri1958 21 octobre 2007 à 09:35 (CEST)

[modifier] Nouvelle section, l'autre devient trop grosse

Bonjour,

Dur est l'apprentissage! Alors, pour vous répondre:

• Pour les références, soyez le plus précis possible, c'est le nerf de la guerre, l'essence de l'information, la chose la plus importante sur wikipédia! A la rigueur, mettez ca de manière moche (par ex <ref>nom du bouquin, page</ref>) et je repassera derrière vous pour faire le travail de mise en forme. La mise en forme, je peux la faire, mais la source, il n'y a que vous qui pouvez le faire. Sinon, d'une manière générale, si un ou deux livres particuliers ont servi pour la rédaction de l'article, l'usage est de les mettre en premier dans la bibliographie avec ce code à la fin de la ligne: {{Plume}}, ce qui donne: (passez la souris dessus ).
• Pour l'admissibilité, si un article possède un équivalent sur une autre wikipédia (anglaise), c'est un argument pour la conservation, je vais vous aider à traiter ce probleme de manière rigoureuse
• Pour votre motivation à rétablir la mémoire de votre grand-père, WP n'est hélas pas le bon endroit. L'objectif de WP est de recenser le savoir, pas de rétablir les vérité. En gros, WP se trompe avec son temps. Tous les jours de nombreuses personnes utilisent WP dans ce but d'outil de promotion, et dans des buts bien moins nobles que la mémoire historique. En gros, il faut d'abord que cette mémoire soit rétablie par le biais universitaire, puis WP suivra. En gros, WP est en bout de chaine de la connaissance, et surtout pas au début. Mais bon, cette discussion est inutile dans la mesure ou ce sujet est admissible. De la , rédigeons ces articles de manière encyclopédique et ne nous préoccupons pas de ceci.

De la, je vous propose de vous mettre au travail de sourcage, je garde un oeil sur ce que vous faites et me permetterai des modifications de ci de la si vous faites de erreur de forme, ou pour vous aider dans la syntaxe. Amicalement, Maloq ^causer 21 octobre 2007 à 17:54 (CEST)

Bonjour Monsieur Goybet,

Vous revoila au travail

J'ai supprimé la pahrse signalant que vous aviez écrit l'article: on ne signe aucun article, l'historique est la pour signaler les auteurs. Je repasserai d'ici quelques jours sur cet article pour tout mettre au norme selon les règle typographiques les plus subtiles. Bon travail. Maloq ^causer 23 octobre 2007 à 18:33 (CEST)

super réactif

Henri1958 23 octobre 2007 à 19:02 (CEST)

Auriez vous plus d'informations sur le "livre de Mariano"? est-il paru sous une quelquonque éditions? Si non, ou peut on le trouver? Quel est son titre? Sinon, pour chaque passage, serait-t-il possible d'indiquer quelles sont les pages ou chapitre d'ou viennent les informations? Maloq ^causer 23 octobre 2007 à 19:14 (CEST)