Discuter:Maine-et-Loire

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Pourquoi dans l'article Maine-et-Loire il y a le logotype du conseil général de Maine-et-Loire au lieu du drapeau du Maine-et-Loire ? Mith (What ? You're talkin' to me ?) - Angers, le 6 octobre 2006 à 19:47 (CEST)

Là c mieux. Mith (What ? You're talkin' to me ?) - Angers, le 6 octobre 2006 à 19:59 (CEST)

[modifier] Histoire

On peut lire dans le paragraphe Histoire : Le département a été créé à la Révolution française, le 4 mars 1790 en application de la loi du 22 décembre 1789, et correspond à la province d'Anjou. << Absolument pas d'accord !! L'Anjou dépassait dans les départements de La Mayenne, La Sarthe, L'Indre-et-Loire et les Deux-Sèvres.

On peut d'ailleurs lire sur l'article Anjou :
L'Anjou est une ancienne province française, qui correspond à l'actuel département de Maine-et-Loire, au tiers sud du département de la Mayenne, dite Mayenne angevine (Château-Gontier, Craon, Bouère), au pays de Céan (La Flèche , Le Lude) (département de la Sarthe) au Nord, au canton de Bourgueil jusqu'à Château-la-Vallière (département de l' Indre et Loire) à l'Est et à quelques communes du département des Deux-Sèvres au Sud.

Mith (What ? You're talkin' to me ?) - Angers, le 17 janvier 2007 à 22:34 (CET)

Je suis entièrement d'accord avec votre remarque, Mith, au sujet du département du Maine et Loire et de l'ancienne province d'Anjou. Je pense que la phrase porte effectivement à confusion et fut écrite sans penser aux réelles limites de l'Anjou historique.

Le département du Maine et Loire ne porte que sur la majeure partie de l'Anjou mais pas sur tout l'Anjou. J'actualise en modifiant et en rectifiant l'expression mal à propos. Cordialement Parigot 20 janvier 2007 à 18:20 (CET)

[modifier] Dénomination du département

Quelqu'un pourrait-il pourrait-il me donner une explication à un phénomène qui me turlupine depuis toujours concernant l'appellation du département ? En effet, sur les panneaux routiers d'entrée dans le département, on voit, comme le montre bien la photo, « Département de Maine-et-Loire » mais aussi parfois « Département du Maine-et-Loire » (ce qui est d'ailleurs l'appellation souvent utilisée). Or le département n'a pas été nommé d'après le Maine, ancienne province française située plus au nord, mais d'après la Maine, affluent de la Loire ! Comment expliquer cette bizarerie

Pymouss44 14 août 2007 à 21:48 (CEST)

C'est une question de grammaire, le département de Maine-et-Loire est la logique car un département est, par définition, indéfini. Mais on utilise souvent Le Maine-et-Loire pour le (département de) Maine-et-Loire donc gramaticalement parlant de le = du... donc département du maine-et-Loire. Les deux manières peuvent donc être utilisées. Mith (What ? You're talkin' to me ?) - Angers, le 14 août 2007 à 22:12 (CEST)

Ce qui est plus délicat à expliquer c'est pourquoi le Maine-et-Loire et non la Maine-et-Loire (puisque La Maine et la Loire) Mith (What ? You're talkin' to me ?) - Angers, le 14 août 2007 à 22:23 (CEST)

C'est bien ce que je me demande aussi ! Les angevins sont parfois un peu compliqués Pymouss44 15 août 2007 à 17:05 (CEST)

Si je peux me permettre de rajouter un commentaire tardif : on dit bien "le département de Seine-et-Marne", voire "le département de la Seine-et-Marne". Mais je ne crois pas avoir entendu quelqu'un se hasarder à lancer un "département du Seine-et-Marne". J'imagine que pour être juste gramaticalement, on doit donc dire "La Maine-et-Loire" et le "département de (la) Maine-et-Loire", même si l'usage et les panneaux se trompent ;-) RaphaelP 23 avril 2008

L’erreur initiale de genre est devenue vérité et Maine-et-Loire est bien masculin maintenant ; par ailleurs on doit dire « département de Maine-et-Loire » (sans article). Cette erreur initiale de genre étant due à une confusion entre la rivière de la Maine et l’ancienne province du Maine (province proche puisque voisine de l’Anjou). GabrieL (d) 23 avril 2008 à 14:37 (CEST)

Je ne crois pas qu'on puisse parler "d'erreur". La langue se trouve confrontée à des difficultés ou des contradictions qu'elle résout comme elle peut. Avec les noms des départements, la langue française est généralement mise en difficulté. On pourrait écrire un petit article sur le sujet. La forme grammaticalement correcte serait "Département des Maine-et-Loire" ou à la rigueur "Le Maine-et-Loire" pour "Le département de Maine-et-Loire". Les Angevins tiennent à éviter "Le département du Maine-&-Loire" qui sent trop fort le pléonasme et ils ont raison. D'autres cas sont plus curieux encore comme de dire "la Lozère" pour le département qui a reçu le nom du mont Lozère, "la Meurthe-et-Moselle" pour le département qui a reçu les noms de la Meurthe et de la Moselle. La règle maritime voudrait qu'on conserve le genre originel du nom et qu'on dise "la France" pour "le paquebot France". Mais l'oreille et la bonne compréhension priment toujours en communication, sur une règle qui serait appliquée de façon trop rigide : c'est ce qu'on appelle l'art des exceptions. Marge (d) 15 mai 2008 à 17:04 (CEST)

[modifier] Le blason du Maine-et-Loire

Partout dans le Maine-et-Loire, c'est le blason ou la bannière de l'Anjou qui représentent le département et les habitants du département sont dits "Angevins". Le bien curieux "Menil-ligériens" qui signifierait qu'il ne s'agit pas de la rivière Maine mais du fait de "rester dans la Loire" (du latin maneo, rester) comme les poissons un jour de pêche malheureuse. J'ai donc rendu au Maine-et-Loire son emblème ainsi qu'au Service départemental d'incendie et de secours le sien. Les pompiers angevins ont pris la croix d'Anjou comme emblème parce que la croix, rouge de surcroit, est un signe de secours et de salut. L'original de cette croix cependant est noir, il a donné naissance à la croix de Lorraine quand la maison d'Anjou a été placée à la tête de la Lorraine. Marge (d) 15 mai 2008 à 17:04 (CEST)

Non non non, je viens de réverter. Le drapeau du Maine et Loire est bien celui-ci ainsi que son blason. Vous avez mis le blason de l'Anjou. Hors il ne faut pas confondre Anjou et Maine-et-Loire, les limites sont différentes. Les pompiers angevins (le SDIS) utilisent effectivement ce même blason (source) Mith (What ? You're talkin' to me ?) - Angers, le 16 mai 2008 à 07:13 (CEST)

D’accord avec Mith :) GabrieL (d) 16 mai 2008 à 18:53 (CEST)

Le fait que l'Anjou historique soit bien plus grand que le département de Maine-et-Loire et que leurs limites ne coïncident pas est une situation qui n'a rien de très particulier : elle est assez générale en France. Elle n'a jamais empêché un département, une région ou une population de revendiquer un nom ou un blason. Le meilleur exemple est celui du département du Nord qui arbore le blason de la Flandre historique bien qu'elle s'étende à travers la Belgique jusqu'à la Flandre zélandaise. J'habite en Maine-et-Loire et je n'ai jamais vu le mi-parti à la croix d'Anjou autre part que sur les uniformes des pompiers. En revanche je vois tous les jours et partout la bannière de l'Anjou y compris parmi des pavois municipaux. Certes le Conseil général de Maine-et-Loire utilise peu cette bannière fleurdelisée mais il arbore abondamment le nom "Anjou" que les départements voisins, Sarthe et Indre-et-Loire, ne lui font pas grief d'utiliser. Vous tenez à la croix d'Anjou ! Je n'y vois pas grand inconvénient, c'est un signe glorieux de l'histoire et du présent angevin. Mais il faudrait expliquer pourquoi et quand le Conseil général aurait éprouvé le besoin de rompre une tradition héraldique et décidé de l'ajouter à ses armes. Et surtout pourquoi il a éprouvé le besoin d'altérer le blason d'Anjou par un mi-parti alors qu'il aurait pu en conserver l'image par un blason simplement parti ? Il faudrait aussi montrer par des photographies les différents usages de la bannière à la croix d'Anjou qui peut être appelée croix de Lorraine mais qui n'est pas une croix patriarcale. En effet, ce n'est pas le signe héraldique d'un archevêque mais l'image d'une relique. Fait à Saumur le 19 mai 2008. Bien cordialement à Mith et à GabrieL. Marge (d) 19 mai 2008 à 23:02 (CEST)

Mais on s'en fou que le drapeau de l'Anjou est partout, le drapeau officiel du Maine-et-Loire est celui-ci. Renseignez-vous à la préfecture ! Mith (What ? You're talkin' to me ?) - Angers, le 20 mai 2008 à 00:17 (CEST)

Ce n'est vraiment pas la peine de s'énerver. Sur le territoire de la République française, tout le monde le sait ou peut le vérifier auprès d'une préfecture, un seul drapeau local a un caractère officiel : celui adopté par la Polynésie française en 1984. Tous les autres sont soit non-officiels et anecdotiques, soit semi-officiels dans la mesure où ils sont à la fois répandus, tolérés et adoptés par des autorités locales : municipalités, conseils généraux, conseils régionaux. Cet après-midi, 21 mai 2008, à 15 heures, il y avait du soleil et un peu de vent sur Angers. J'en ai profité pour établir un simple constat des différents drapeaux utilisés. Dans toute la ville, je n'ai pas vu une seule fois la bannière qui figure sur la page Maine-et-Loire du Wikipédia francophone : le mi-parti d'Anjou et à la croix d'Anjou. En revanche, j'ai vu les drapeaux suivants :

• Sur le château d'Angers : deux bannières d'Anjou d'azur à trois fleurs de lys d'or, à la bordure cousue de gueules, deux tricolores français.
• Sur le siège de la chambre de commerce et d'industrie du département : les drapeaux français et européen.
• Sur la préfecture : l'unique hampe ne portait aucun drapeau.
• Sur le siège du Conseil général : l'unique hampe arborait le drapeau français.
• Sur l'hôtel d'Anjou : les drapeaux français, européen et un drapeau blanc au logo de l'hôtel (ces trois drapeaux à deux reprises).
• Sur le bâtiment de l'hôtel de ville : le seul drapeau français.
• Sur neuf mats alignés devant l'entrée de l'hôtel de ville : un drapeau européen au centre accosté d'un drapeau tibétain à dextre et d'un drapeau français à sénestre. En seconde position, un drapeau au logo d'Angers de chaque côté. En troisième position, une bannière d'Anjou (comme sur le château) de chaque côté. En quatrième position un tricolore français de chaque côté.
• Sur le centre des congrès place Mendès-France : seulement le drapeau français.

Ceci n'est qu'un constat qui ne devrait fâcher personne ! Bien cordialement. Marge (d) 21 mai 2008 à 22:45 (CEST)

Soit, faisons des constats, petite recherche googlistique image : "Blason du Maine-et-Loire", "Blason de Maine-et-Loire", "Drapeau du Maine-et-Loire", Recherche sur wikipédia même, d'après Généawiki, autre recherche (cf page 4)... Mith (What ? You're talkin' to me ?) - Angers, le 22 mai 2008 à 07:31 (CEST)

Nous sommes bien d'accord : il y a un drapeau de l'Anjou pour wikipédia et le net, et un autre drapeau de l'Anjou pour le ciel angevin. Marge (d) 22 mai 2008 à 16:38 (CEST)