Discuter:M'saken

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Sommaire 1 Origine du nom de la ville de M'saken 2 Suppression 3 Justification des sources 4 Ce qu'un administrateur ne peut pas faire 5 Conflit d'édition 5.1 Passage incriminé 5.2 Quel est l'enjeu? Quelle est la pertinence? 5.2.1 Et voilà le retour de Kassus 6 Sources pour les informations concernant l'histoire et la genealogie de la ville de Msaken

[modifier] Origine du nom de la ville de M'saken

Le faite de dire que l'origine du nom de la ville de M'saken est le caractère malheureux de ses premiers habitants n'a aucun fondement, ni linguistique ni historique. En effet le mot M'saken se traduit en français par "des maisons". La ville a été appelée ainsi par des voyageurs commerçants qui avaient l'habitude de passer par l'endroit où elle a été bâtie. Pour indiquer cet endroit qui rassemble quelques maisons au départ, les voyageurs ont tout simplement utilisé le mot M'saken ("des Maisons").

L'Histoire des "malheureux le jour et couteaux la nuit" n'est également pas fondée.

Noureddine CHATTI.

le nom de msaken est a l'origine msaken al achraf : les maisons des nobles. ensuite on a enlevé al achraf et resté le mot msaken

[modifier] Suppression

kasus : c'est moi qui avait l'adresse IP 84.6.119.22 et qui a effectué des modifications sur cette page le 24 mai 2006 à 23:15, je voudrai savoir pourquoi vous avez enlevé le lien vers la page wiki en arabe qui est plus précise et plus riche que celle ci, dans cette page il mentionne bien les sources de ses informations. Si vous voulez une traduction de cette page je suis près à le faire.

aussi vous avez supprimez quelque nom, que j'ai rajouté.

Il manque aussi une rubrique histoire

Bonjour, je n'ai pas supprimé le lien, je l'ai transformé en lien interwiki. Tu le retrouvera en bas à gauche de l'article. Pour la traduction, elle est la bienvenue bien sûr.

Concernant les personnalités, je n'ai rien retrouvé sur Internet, il manque donc des références.

Pour la rubrique histoire, je t'invite à commencer sa rédaction. KassusMail 29 mai 2006 à 22:45 (CEST)

Je supprime le paragraphe sur la fondation de la Ville de M'saken : [1]. Je ne trouve aucune référence confirmant ces déclarations. KassusMail 24 avril 2006 à 15:56 (CEST)

Pour ce qui est du consul de Tunisie à Lyon, je ne pense pas qu'il est utile de l'insérer dans l'article. Si l'on devait recenser tous les consuls, ambassadeurs, gouverneurs dans les articles concernant leur villes d'origine, on n'en a pas fini. De plus la notoriété de cette personne est assez faible amha.KassusMail 25 avril 2006 à 16:21 (CEST)

Et de quel droit et notoriété tu le fait. Ces dits on été fonde sur ce qu'il ya comme livre d'histoire dans la municipalité de la ville. T.LADHARI.

Il est préférable de n'insérer dans Wikipedia que des informations vérifiables. Tu comprendras que dans le cas contraire n'importe qui pourrait inventer des histoires abracadabrantesques et les mettre dans les articles. Donc merci de me donner un lien internet sérieux où je pourrais trouver cette information. KassusMail 25 avril 2006 à 16:21 (CEST)

Pour les sources de l'histoire de la ville tu peux t'adresser à la municipalité de la ville où repose les livres qui parlent de son histoire ainsi que la majorité des arbres généalogiques des différents nom de famille des habitants de la ville qui confirme cette histoire, sinon tu peux contacter directement le maire (Fayçal HAMILA) pour te confirmer mes dires. Maintenant s'il te plais arrête de faire le gendarme et essaye d'être plus constructif. T.LADHARI

Désolé mais c'est à vous d'apporter la preuve de ce que vous insérez et non à nous (arrête de se la jouer avec ton discours démago) d'aller la rechercher (je te l'ai déjà dis que les références reposent dans la bibliothèque de la municipalité). Et je suis constructif, mon but est de faire en sorte qu'il n'y ait pas d'informations douteuses dans l'encyclopédie ( j'en doute fort). Je vous conseille de lire : Wikipédia:Citez vos sources. Ah au fait bon ça n'a rien à voir mais tu pourrais participer au Projet:Tunisie si tu t'intéresse à la Tunisie ( ça m'intéresse beaucoup la Tunisie mais pas ton projet après les censures que je viens de suivre). KassusMail 25 avril 2006 à 17:11 (CEST)

Merci de ne pas écrire dans mon texte et de répondre en bas. Dire que "les références reposent dans la bibliothèque de la municipalité" ne suffit pas je suis désolé. Puis je ne crois pas trop en cette histoire. Je suis originaire de la ville de Mahdia à quelques kilomètres de M'saken, je connais bien cette ville et je n'ai jamais entendu cette histoire. Il ne faudrait pas confondre légende urbaine et fait historique. KassusMail 25 avril 2006 à 17:29 (CEST)

• Je vais te dire quelques choses mon pote, si toi t'es originaire de mahdia à 60 Km de M'saken, moi je suis un M'sakenien depuis plus de 20 génération avec l'arbre généalogique de la famille à l'appui. Donc, pour vérifier mes dires tu n'a que s'investir à faire un pas à côté de chez toi à la municipalité de M'saken et je te promet que je t'accueillerais à bras ouverts. Donc merci de ne pas défomrmer une information dont tu connait même pas l'existence.

Et j'aimerais bien te faire savoir que le principe de Wikipédia et de se partager des tonnes d'information, c'est à dire quand tu commence à parcourir ses pages tu va tomber sur plusieurs informations qui te sont méconnues, et le faites que tu les connais ça ne veut dire en aucun cas que tu doit ou tu peut les supprimer, d'ailleurs c'est tout à fait normal que t'a jamais entendu parler de cette histoire même si t'habite à mahdia tout simplement car cette histoire n'est connue que localement et surtout chez les originaires de la ville.

Donc tout simplement je vais te dire qu'on a pas le droit de tuer l'histoire d'une ville parce qu'on la connais pas ou pour d'autres raisons personnelles.

Merci d'avance pour ta compréhension et ta coopération et si t' a besoin de savoir de quoi que se soit sur la ville de M'saken ou sur son histoire je te prie de ne pas hésiter à me le demander..

"Wikipédia et de se partager des tonnes d'information" : Ok mais elles doivent être vérifiables par tous les wikipediens.
"je te promet que je t'accueillerais à bras ouverts" : Ton Ip renvois vers l'école des Mines de Saint Étienne à moins que tu ne te dédouble... ;) KassusMail 26 avril 2006 à 10:15 (CEST)

Ok mais elles doivent être vérifiables par tous les wikipediens : je te l'avais déjà dis que ces informations sont basées sur la biographie de la ville de la municipalité. Ton Ip renvois vers l'école des Mines de Saint Étienne à moins que tu ne te dédouble... : Oui exacte je fait partie du personnel de l'Ecole des mines de Saint-Etienne et alors qu'est ce que ça avoir dans l'histoire de ma ville natale? Est ce que j'ai dit quelque part le contraire? Franchement si c'est tous ce que tu trouve comme arguments tu me déçois beaucoup vu que t'es Ingénieur ( c'est ce que j'ai pu lire sur ta page personnelle).

Ecoute, ce qui arrive sur cette page renvoie directement une image négative à l'étranger de la Tunisie et du comportement des tunisiens et je ne vais pas perdre encore du temps avec toi. Je me suis senti obligé de faire connaître l'histoire de ma ville natale et tu m'en empêche. Et tiens à te dire merci parce que tu m'a éclaircis quelques idées dans ma tête sur le BLED et les BLEDARDS qui m'étaient un peu floues.

Tout ce que je désire c'est que les infos insérées dans l'encyclopédie soient exactes. Comme je doute de la véracité de celles-ci (ne le prend pas pour toi, je ne doute pas de ta bonne fois), je demande simplement des éléments de preuves référencées. KassusMail 26 avril 2006 à 10:55 (CEST)

Il y a maintenant un problème de droits d'auteurs concernant la partie économie de la ville, qui est un copier coller de cet article : [2]. As tu l'autorisation de l'auteur ? KassusMail 26 avril 2006 à 10:48 (CEST)

Ouais c'est ça comme tu le dis.

[modifier] Justification des sources

Justifier ses sources ne saurait se limiter à donner un lien Internet. Voici ce que je propose pour régler votre petit litige :

1. tant que l'information n'est pas sourcée dans l'article, ne pas l'insérer ;
2. dès que la référence du livre est acquise, ajouter l'information et la référence du livre (titre, nom de l'auteur, éditeur, autres références éventuelles) dans l'article. Ainsi, les Wikipédiens désireux de vérifier l'info auront à disposition les références du livre à consulter.

Attention toutefois à la diffusion du livre. Cela m'étonnerait que cet ouvrage ne figure que la bibliothèque de la municipalité. Si cela était le cas, je pense que l'on pourrait qualifier le point de vue de non neutre (il est humain de s'inventer une histoire prestigieuse), et l'information ne devrait pas figurer dans l'article. GillesC -Жиль- 26 avril 2006 à 11:03 (CEST)

J'aurais pas dit mieux, Vincnet G 26 avril 2006 à 12:24 (CEST)

Après, si l'histoire n'est pas authentifiée par une source fiable et neutre mais que tu pense qu'elle mérite d'être connue, je pense que tu peux toujours la rajouter sous "mythe créateur de la ville de", ou de toute autre dénomination du genre. Pour exemple, je vis à côté d'une ville (Sélestat, ou Schlettstadt) qui, selon la légende, aurait été crée par le géant Schletto, dont une côte mesurant 1M98 ornerait l'entrée de la bibliothèque... Frantz_lec, nouveau pompier le 14 mai 2006 à 02:01

Donc chacun peut inventer sa propre histoire et l'insérer dans Wikipedia ? Désolé ce n'est pas comme ça que je concoit une encyclopédie. KassusMail 14 mai 2006 à 11:10 (CEST)

Si ça a un intérêt seulement. (par exemple, l'histoire que j'ai raconté est vraiment le mythe fondateur de la ville de Sélestat, même si son invraisamblance est totale, du fait même de la non-existance des géants) Sinon, il faudrait supprimer tous les articles traitant de foi... par exemple: Jésus: "Certains pensent que son existence historique n'est qu'un mythe.": son existence n'est ni authentifiée par une source fiable, ni décrite par une source neutre... / Je viens de trouver l'exemple que je cherchais: le mythe fondateur de la ville de Tenochtitlan (actuelle Mexico): "Selon les légendes aztèques, les Aztèques migrèrent des steppes désertiques du nord. Les prêtres auraient annoncé que l'endroit idéal pour construire une nouvelle ville serait là où il apercevrait un aigle en train de manger un serpent sur un cactus. L'aigle serait apparu sur une île où les conditions de vie étaient très difficiles." (bien sûr, le texte est écrit au au conditionnel) Frantz_lec le 14 mai 2006 à 12:35

Je suis bien sûr pour que l'on parle des mythes, mais seulement lorsqu'ils sont largement répendus et que leur notoriété est vérifiable. Il faut démontrer que plusieurs sources fiables parlent de cette mythologie. Mais insérer des mythologies non vérifiables peut poser des problèmes, des utilisateurs peuvent vouloir insérer des histoires qui ne sont par exemple racontées qu'au sein de leut famille, ces informations ne relèvent plus alors de l'encyclopédie mais de l'anecdote familiale. KassusMail 14 mai 2006 à 15:43 (CEST)

Tout à fait d'accord... [je viens de relire mon post de 02:01: la mention "histoire romancée de la ville de" était ambuiguë, je l'ai donc supprimée] Frantz_lec le 14 mai 2006 à 17:26

[modifier] Ce qu'un administrateur ne peut pas faire

Chartes des Administrateurs

En aucun cas un administrateur n'a davantage de pouvoir que les non administrateurs en matière de création, d'édition, de forme, de contenu, de ligne directrice. Un administrateur doit être au service d'une meilleure fluidité de fonctionnement des pages et de leurs rapports entre elles et a un rôle de protecteur de l'information contre le vandalisme.

Un administrateur ne dispose pas d'informations supplémentaires, telles que l'adresse IP ou l'adresse électronique d'un contributeur. Seul un vérificateur d'adresses IP peut consulter ces informations.Un administrateur ne peut pas changer le statut d'un contributeur. Seul un bureaucrate peut donner les droits d'administrateur à quelqu'un. Seul un steward peut retirer les droits administrateur.

Merci Kais Turki(Kassus) de vérifier mon adresse IP et de publier sur Wikipédia mon lieu de travail sachant que t'es un administrateur et t'es pas un vérificateur.T.LADHARI

en l'occurence la partie "je t'accueillerais à bras ouvert" à été écrite par un utilisateur non loggé (cf ce diff), donc on voit son ip dans l'historique en clair. Ce que dit la charte c'est qu'un admin n'a pas accès à l'ip d'un utilisateur loggé, pour un utilisateur non loggé ce serait un peu curieux puisque tout le monde y a accès ^^ (et d'ailleur, en haut de la fenêtre d'édition c'est clairement dit que si on n'est pas connecté notre ip est lisible, je cite : "Si vous modifiez cette page, votre adresse IP sera archivée publiquement dans l’historique des modifications de cette page." ) une ip de passage (dont l'ip apparaitrat dans l'historique de cette page, allez vérifier par vous même :D ) 26 avril 2006 à 16:13 (CEST) (au cas où certains seraient parano je n'avais, jusqu'à présent, pas participé à cette page)

Je suis tout à fait d'accord avec le premier paragraphe, c'est pour cela que je n'ai jamais parlé de ma fonction d'administrateur. Je suis sur cet article en tant que contributeur. D'ailleur vu qu'il y a conflit, les règles de Wikipedia veulent que je n'utilise pas mes pouvoirs d'administrateur sur cette page (ne t'inquiète pas).

Je ne suis pas bureaucrate et je ne suis pas steward. Il se trouve que la moitié du temps tu oublies de te connecter, donc ton adresse ip devient publique (Voici les contribtions que tu as faite en tant qu'annonyme : [[3]]) N'importe qui peut retrouver sur internet l'origine d'une adresse ip (grace à un whois). Je n'ai donc publié qu'une information qui était par définition publique. Puis bon désolé c'était juste pour faire un peu d'humour, tu m'invitais à M'saken alors que tu étais à St Etienne. KassusMail 26 avril 2006 à 16:21 (CEST)

Merci comme même de publier mon lieu travail!!! ( je pense que ça n'était pas prévu dans la charte). Et je savais que mon IP est déjà publier dans Historique.

comme te l'indiques Kassus, cetet info est accessible par n'importe qui ayant ton adresse ip (il suffit de faire un whois), alors certes il aurait pu se limiter à indiquer juste la ville ou la région pour faire son commentaire, mais en l'occurence c'est une information qui est aussi publique que ton ip (même si effectivement on n'en a pas toujours conscience) Et ça, ça n'a rien à voir avec une quelconque charte, c'est un fait, une ip (surtout si elle est fixe) donne beaucoup plus d'information que la simple poignée de chiffres que ça a l'air d'être. une ip de passage 26 avril 2006 à 16:33 (CEST)

Ok.... Maintenant est ce qu'il y a quelqu'un d'entre vous (Administrateurs et surtout kassus) capable de nous citer des sources ou des références FIABLES sur les informations que Kassus tiens à publier sur cette page concernant la partie Étymologie. Essyez de s'abstenir de répondre que ça vous semble tout simplement vrai. T.LADHARI 26 avril 2006 à 16:54 (CEST)

Je n'ai jamais dit que je tenais à publier ces informations. d'ailleur en les relisant je pense qu'il faudrait également les retravailler. KassusMail 26 avril 2006 à 16:58 (CEST)

D'accord on commence à entretenir cette discussion par un fil solide. maintenant, tu reconnais que t'a laissé (en tant que administrateur) passer des informations qui te semble improbables, pourquoi tu prend la peine de supprimer mes dires sous le prétexte que t'es originaire d'une ville voisine de M'saken ( à 60 Km) et que t'a jamais entendu parler de mon histoire? Alors dans ce cas là, comme je viens juste de découvrir Wikipédia, et d'après toi j'aurais le droit de supprimer la majorité du contenu de l'encyclopédie? Pourquoi tu a supprimé le lien externe (site qui raconte l'histoire de M'saken aussi)http://site.voila.fr/gazzah/index.html? T.LADHARI 26 avril 2006 à 17:22 (CEST)

Merci de ne pas sombrer dans la guerre d'édition, et de citer vos sources, selon la procédure que je vous ai suggérée un peu plus haut. GillesC -Жиль- 26 avril 2006 à 17:34 (CEST)

Je ne sombre pas dans une guerre, c'est l'histoire de ma ville et je suis autant concerné quant à la publication et la déformation de son histoire. Maintenant que je suis "convaincu", que voulez-vous que je vous ramène comme sources? T.LADHARI 26 avril 2006 à 17:47 (CEST)

On parle de guerre d'édition quand un deux ou plus contributeurs font des modifications sur un article, qui s'annulent les unes les autres. Pour l'origine de la ville, vous pourriez par exemple donner le titre, le nom de l'auteur et l'éditeur du livre dont vous parlez, à la mairie de M'saken, qui relate ses origines. Si vous ne en souvenez pas, ou n'avez pas la possibilité de récupérer ces infos maintenant, créez une sous-section de cette page de discussion, et reportez dedans le texte que vous voulez ajouter, avec un petit paragraphe introductif expliquant le pourquoi de cette opération. Cela permettra de garder l'info sous le coude et de la "wikifier" avant de la publier dans l'article une fois qu'elle sera sourcée. GillesC -Жиль- 26 avril 2006 à 18:16 (CEST)

[modifier] Conflit d'édition

En ma qualité de Wikipompier, je propose de vérifier l'éthymologie "malheureux" avant de la réintroduire dans l'article. On doit pouvoir contacter les autorités de cette localité pour avoir une source fiable.

Je pensais qu'un Wikipompier était là pour éteindre les flammes non pour les allumer... (Et puis tu oublies de signer) KassusMail 6 juin 2006 à 22:24 (CEST)

purée ! il suffit d'ouvrir un dictionnaire, et on voit clairement que ﻣﺴﺎﻛﻦ = maisons et ﻣﺴﺎﻛﻴﻦ = pauvres

• Tous ce que j'ai pu comprendre depuis ma première viste de la page M'saken et depuis mes premières contributions pour l'enrichir et pour raconter l'histoire d'une communauté qui peut intèresser beaucoup de gens, que ce fammeux kassus qui se prend pour le gendarme de Wikipédia qui a, normalement, pour but de rapproche tout le monde, ne fait que dicter ses propres lois en se disant qu'il est originaire de Mahdia et qu'il n'a jamais entendu parler de l'histoire que raconte et cherche à faire partager pas mal de wikipédiens. Ce ci je l'ai remarqué sur ses interventions au niveau de l'origine de cette ville à chaque fois où un wikipédien essaye de raconte cette même histoire et que ce kassus n'arrive pas à digérer pour des raisons que j'ignore. Je conseille tous les Wikipédiens qui veulent intervenir au niveau de la rebrique Etymologie de la pages de de la ville de M'saken, de garder leur son froid et ne pas gaspiller leur temps à enrichir cette page car le fameux kassus ne vous laissera pas faire.T.LADHARI 14 juin 2006 à 15:11 (CEST)

Bonjour T.LADHARI, ce n'est tout de même pas difficile à comprendre que dans une encyclopédie on a besoin de sources pour ce type d'informations non vérifiables par tout le monde. Et si tu veux tout savoir je n'y crois effectivement pas à votre histoire mythe... KassusMail 15 juin 2006 à 00:38 (CEST)

• Voilà on commence à tout voir clairement maintenant... Premièrement si tu prétend qu'il faut des sources pour chaque information diffusée sur Wikipédia où sont les tiennes sur la pages de mahdia, mais comme t'es modérateurs c'est pas grave on te fait confiance. Deuxièment je te conseille d'être plus aouvert aux gens, je pensait que c'est aussi parmi les objectifs de Wikipédia donc faits attentions messieurs les responsables à qui vous faites appel pour veuiller sur notre chère encyclopédie, car le fait que tu croie pas à l'histoire d'une ville voir tu la traite de mythe, et ceci par ignorance du fait, tu te permet de te comporter comme un "gendarme" en dictant tes lois, je suis déolé mais heuresement que tous les modérateurs ne le sont pas sinon les pages de l'encyclopédia seront presque vides.

Etre réaliste, c'est préférer une réforme modeste, qui en permet une autre, à un miracle impossible. Habib Bourguiba T.LADHARI 15 juin 2006 à 11:24 (CEST)

Si tu conteste une information sur l'histoire de la ville de Mahdia donne la moi, je perdrai le temps qu'il faudra mais je trouverai une source, une référence, un écrit, un historien qui en a parlé, un preuve quoi. Ce ne sera pas trop dur je pense et si je n'en trouve pas c'est que l'information n'était pas si fiable et elle sera supprimée. Je te rappelle que les articles n'appartienent à personne, l'article Mahdia ne m'appartient pas et je ne suis pas le seul contributeur à y avoir participé. J'aimerai que tu comprenne que ça n'a rien de personnel, bien au contraire, je suis le premier à accueillir les wikipediens tunisiens, je fais tout pour encourager les contributeurs à améliorer les articles concernant la Tunisie (j'ai même été l'initiateur du Projet:Tunisie), de plus ma famille est originaire du Sahel tunisien. Si je m'intéresse à cet article ce n'est donc que pour l'améliorer. Une encyclopédie se doit de contenir des informations fiables. Du moment où j'aurais un doute assez important concernant la fiabilité d'une information, j'en demanderai la preuve, si je ne l'obtiens pas je la supprimerai. C'est simple. Je le répète ça n'a rien de personnel.KassusMail 15 juin 2006 à 15:18 (CEST)

[modifier] Passage incriminé

Salut (eh oui, encore un pompier...). Pour la référence, voici le passage litigieux: Michelet-密是力 19 juin 2006 à 21:12 (CEST)

Msaken a été fondée par un groupe de descendants de Hussein Ibn Ali et Fatima Ezzahra. Leurs ancêtres sont venus au Maghreb fuyant les abbassides qui étaient en lutte sanglante contre les descendants de Hassan et Hussein. Ils ont fondé un emirat chérifien à Taguedmett prés de Tiaret dans le centre ouest algérien. Aprés 3 générations et suite à la chute de cet Emirat, quelques uns de leurs descendants se sont installés à KAIROUAN. Aprés quelques décennies, ils ont fondé la ville de Msaken à l'époque des hafsides. leur ville portait le nom de [Kousour al Ashraf], ensuite [Masakin al Ashraf] ensuite Msaken. Le noyau de la ville a été fondé autour de l'actuel jamma al awsat et se formait de 5 kasrs:

• 1 Kasr al menaama
• 2 Kasr al jabliyin
• 3 Kasr al kibliyin
• 4 Kasr al jedidiyin
• 5 kasr al nejajra

Suggestion: est-il possible de traduire ça en arabe et le poster sur la page correspondante de ar:مساكن ( mais pour moi, c'est de l'hébreu. Hein? Quoi? Ah, pardon... du chinois, quoi.), qui auront peut-être plus de sources sur la question? Une fois que c'est fait, il suffira de dire que c'est une traduction de ar:مساكن et basta, plus besoin d'une autre source! et comme ça, on transfère la dispute chez le voisin: le désert a besoin d'eau ;o) Michelet-密是力 19 juin 2006 à 21:12 (CEST)

Euh Michelet, cet article ne comporte aucune source non plus, de plus il est assez médiocre. Et non, il ne suffit pas de dire c'est une traduction et basta.KassusMail 20 juin 2006 à 08:56 (CEST)

[modifier] Quel est l'enjeu? Quelle est la pertinence?

Notez bien que je n'y connais rien en culture arabe. Le passage ne me paraît pas de ton polémique, et ça paraît être une explication plausible. Si j'écrivais le même type de prose sur n'importe quelle ville française, même fantaisiste et non sourcé, ça passerait comme une lettre à la poste (transposé, bien sûr, avec des noms pareils on se méfierait). Mon étonnement est: pourquoi une telle réaction? Le fait que ce ne soit pas sourcé est indéniable, mais il y a des tat de choses qui ne le sont pas. On ne "cloue" l'argument que s'il est polémique, les choses "que tout le monde connaît", ou évidentes apres explication, ou intéressantes mais sans enjeux litigieux, ... ne sont en pratique jamais sourcées. Ici, quel est l'enjeux? Qu'est-ce qui fait que l'information est apparemment si brûlante? Encore une fois, désolé pour ma non-culture arabe, mais je souhaite une explication. Michelet-密是力 19 juin 2006 à 21:12 (CEST)

Amha, on a besoin d'une source dès que l'on commence à douter de la véracité de l'information. "Qu'est-ce qui fait que l'information est apparemment si brûlante?" : Alors, Fatima Zahra est la fille de Mahomet, quant à Husayn ben Ali, il est le petit fils de Mahomet. Alors, tu comprendra que si un habitant de Bourg-en-Bresse, venaient écrire qu'ils sont les déscendants de Jesus, tu serait enclin à demander des sources non ? Voici une autre version moins atténuée de ce qu'il veut insérer : [4]... KassusMail 20 juin 2006 à 09:09 (CEST)

Et apparement ça te dérange le faite que quelqu'un ou une communauté se proclame déscendant du prohphète Mohamed (SAWS). Admets que t'es en train de tourner das un cercle viscieux. Enfin bon courage pour s'en sortir.T.LADHARI 20 juin 2006 à 17:10 (CEST)

En aucun cas ça me dérange, je trouverais cette information intéressante si elle était vraie, que tu te crois descendant d'un prophète est une chose, que tu veuilles insérer cette info dans une encyclopédie en est une autre, pour cela il te faudra des sources.Je ne vois pas en quoi c'est un cercle vicieux, je te répèterai la même chose jusqu'à ce que tu finisse par comprendre, il te faut une source, une référence, une preuve quelconque, un historien qui le proclamme, un article de presse qui en parles. Je me demande si tu comprend ce que j'écris ou pas, vu qu'à chaque fois je te parles de sources et tu t'obstine à faire la sourde oreille... SOURCE SOURCE SOURCE SOURCE SOURCE SOURCE SOURCE SOURCE SOURCE SOURCE SOURCE SOURCE SOURCE KassusMail 20 juin 2006 à 17:49 (CEST)

Je fais de mon mieux pour essayer de comprendre et je te rassure t'es pas oubliger de crier comme... Pour l'histoire de l'origine de la ville de M'saken je m'en foue si les Wikipédiens la conaisserons ou pas apparement les responsables ne font pas gaffent lors d'engager des administrateurs car des bornés y en a un paquet et merci pour ta comprhénsion. Maintenant pour te rassurer et t'éviter de venir dire n'importe quoi sur cette page je vais te faire la promesse de ne plus rien rajouter dessus.T.LADHARI 21 juin 2006 à 09:57 (CEST)

Bonjour à tous. Je suis le président de l'Association des descendants de Jésus et de Marie-Madeleine à Bourg-en-Bresse et je trouve l'utilisateur Kassus (d'ailleurs "Kassus" ça ne sonne pas très français si vous voulez mon avis) un peu léger lorsqu'il dit qu'il faut donner des sources pour faire valoir la divinité de sa généalogie. C'est pourquoi notre association est totalement solidaire des 80 0000 habitants de M'saken qui descendent du prophète. D'ailleurs nous sommes tous descendants de prophètes. C'est prouvé par la grâce de dieu.

(Fin de l'alerte au troll)

OK, il y a en fait deux niveaux d'affirmations, qui ne demandent pas le même type de justification. (1) "une légende veut que" ... l'origine de la ville soit telle ou telle. Il suffit qu'il y ait une certaine notoriété locale pour en justifier l'insertion, et à la limite la "véracité" d'un élément légendaire n'est pas critique. (2) S'il s'agit au contraire d'affirmer que la chose est vraie, il faut effectivement documenter l'histoire de manière beaucoup plus précise, avec des auteurs sérieux, etc. Michelet-密是力 30 juin 2006 à 20:43 (CEST)

Tout à fait d'accord avec toi et je rajoute aussi qu'il faudrait également démontrer la notoriété de la dite légende. Si ce n'est qu'une légende familiale, elle n'a rien à faire dans une encyclopédie. KassusMail 30 juin 2006 à 22:27 (CEST)

Je ne suis pas aussi catégorique, si la légende est intéressante, elle peut être mentionnée à titre d'anecdote en passant, sans prétention particulière. C'est surtout la manière de l'introduire qui est critique dans ce cas. Michelet-密是力 1 juillet 2006 à 09:36 (CEST)

[modifier] Et voilà le retour de Kassus

Dès qu'on insère une nouvelle informations sur la page de la ville de M'saken qui s'étend à 60 Km de Mahdia sa ville natale. Il à voulu qu'on ramène des sources d'infos, on a ramener le site officiel de la commune de M'saken où il ya la même histoire que nous racontons sur cette page alors que lui ne peut pas s'empêcher d'effacer tout un paragraphe récément rajouter par ce que ça lui dérange quelque part...T.LADHARI 3 novembre 2006 à 11:08 (CET)

Cette histoire ne me dérange pas du tout, je la trouverais même intéressante si elle était véridique. Tout ce que l'on peut retenir de la source c'est "La légende raconte que la ville de M'saken aurait été fondée au début du VIIIe siècle de l'hégire par des descendants du prophète Mahomet venant du Hedjaz. Leurs neveux s'y seraient alors installés", biensûr on peut garder l'info car il n'y a pas de sources indiquant le contraire. Tout ce que vous avez mis en plus n'est pas sourcé.

A vrai dire ce site qui est le site officiel de la municipalité de M'saken, est assez limite niveau sérieux historique, après tout rien n'est indiqué concernant l'auteur de ce texte (est ce un historien, le webmaster, le maire ou encore un simple habitant qui a écrit le texte ?). KassusMail 3 novembre 2006 à 11:52 (CET).

C'est le mêm webmaster de la ville de Mahdia.

[modifier] Sources pour les informations concernant l'histoire et la genealogie de la ville de Msaken

je vous cite ci dessous quelques refrences pour appuyer les informations qui concernent l'histoire de la fondation de la ville de Msaken

- Al Dourar al Sounnia fi Akhbar Al soulala Al Idrissia: imprime au caire par 'mataba3at al shabab' <Inprimerie de la jeunesse en 1930 et dont une copie est disponible a la bibliotheque Al attarine a Tunis (a cote de la Mosquee Al Zeitouna), ecrit par Cheikh Snoussi

- www.msaken.com