Discuter:Méditation
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Commencer en disant que la méditation est une activité spécifiquement humaine, je trouve ça bizarre. Est-ce qu'on commencerait un article sur le foot ou l'informatique en disant que c'est une activité spécifiquement humaine ?
Chrisaiki 6 nov 2004 à 16:32 (CET)
C'est bien de parler du Yoga et du Zen. Il existe cependant aussi une méditation chrétienne, ou prière contemplative, ainsi qu'une méditation juive. IL faudrait également mentionner la méditation transcendentale, et sa popularité dans les années 70, ainsi que l'existence d'études scientifiques récentes à propos de cette forme de méditation.JE pourrais en dire deux mots, mais je crois que mon apport serait insuffisant. p-yves 26 nov
Sommaire |
[modifier] Lien depuis recherche
Dans Recherche (homonymie), il y a un lien vers "meditation" comme "recherche de la verite". J'ai supprime les liens supplementaires: zazen, arts traditionnels, "satyagraha". Un debat serait bienvenu sur la facon d'organiser ce theme. --Josce 17 août 2006 à 10:31 (CEST)
[modifier] Mise au point
Si la méditation a 2 sens, alors, il faut commencer par citer ces deux sens, quitte à faire valoir, ensuite, que les deux acceptions du terme décrivent des réalités complémentaires
- Contrairement à certaines idées reçues, la méditation n'est pas "ennemie de la pensée" mais "ennemie de l'agitation"
- L'expression de "calmer" l'intellect était trop proche de la pratique honteuse qui consiste à "calmer" certaines personnes (pré)jugées infréquentables (Alzheimer notamment)pour être associée utilement à la notion de "méditation".
- La méditation n'exclut ni l'intellect ni le coeur : il y a un temps pour chaque chose. Deshimaru décrit l'exigence de méditation par ces mots "de pensée en non-pensée et de non-pensée en pensée"
- Si l'on se réfère au sens ancien, Montesquieu parle de "continuelle mutation et branle". L'expression peut faire sourire, mais elle décrit assez bien le process attendu dans le zen. (Crocy)
[modifier] Démystifier sans négliger
Tendre à voir ce qui est : l'approche japonaise de l'organisation n'est pas autre chose !
- Le fameux "flux tendu" n'est effectivement tendu que si les esprits sont en "juste tension".
- Quant à définir les conditions auxquelles les esprits peuvent "participer" de manière naturelle à la vie et l'évolution de l'entreprise, cela revient à définir l'enseignement lui-même : le moins que l'on puisse dire est donc que le fait de maintenir la vacuité de l'esprit aux divers stades de la méditation n'est pas chose facile. Voir ausi "sociologie" (Crocy 18 mars 2006 à 09:31 (CET))
[modifier] Méditation Pensée et réflexion
Il me semble contradictoire de dire que les deux sens donnés à la méditation ne sont pas incompatibles.
La confusion vient de la définition que l'on donne à la pensée. Il est nécessaire de séparer la pensée comme action volontaire de notre intellect du reste de nos facultés de perception. La différence fondamentale est que lorsque je pense, je suis en réflexion sur une situation passée ou une situation à venir (J'aurai du dire..., j'ai bien fait de répondre..., je partirai bien...), je suis donc en prise avec le temps. Lorsque je ne pense pas (cela ne veut pas dire que je ne perçoit rien), je suis dans le présent (j'écoute, je vois, je sens, je perçois...).
Le premier sens proposé pour méditation implique une réflexion et donc une analyse en vue de trouver une "solution". Il suppose donc une activité dirigée de la pensée. cette action est nécessairement dans le temps (passé ou futur): analyse des données, des hypothèses, projection sur le résultat. La pensée réalise lors de cette réflexionn, des aller retours entre le passé et le futur.
Le second sens proposé pour méditation, qui décrit une "activité" plus spirituelle, est d'un autre ordre. En effet, la clef de voute de toute méthode de méditation est l'arrêt du processus de pensée et la perception de ce qui se passe dans le moment présent. Le moment présent est au temps ce que le point est à une ligne : il est donc sans dimension. Avoir conscience de cet instant est l'objectif de la méditation et cela ne peut se faire que si la pensée s'est tut. Les techniques de méditation utilisent généralement une première étape visant à focaliser l'attention sur une visualisation (objet, sentiment, émotion...). Mais ce n'est qu'une étape! La méditation prend son sens lorsque le sujet est parvenue à se libérer de cette visualisation. En somme la méditation prend son sens lorsque la pensée n'est plus. A cet instant, le sujet acquiert une sorte de super science de ce qui l'entoure et un sujet en méditation est parfaitement conscient des bruits alentours, de ses batements de coeur, des odeurs, de ses émotions, et de bien plus encore. En fait, il est bien plus conscient que ne l'est un sujet pensant (en utilisant la définition décrite plus haut).
Ce sujet doit être traité conjointement avec la pensée, la conscience et l'illumination.
Référence à lire traitant de ce sujet: "Le pouvoir du moment présent" de Eckart Tolle Alexandre R 23 juillet 2006 à 00:59 (CEST) Alexandre R 23 Juillet 2006
[modifier] Qu'est-ce que la méditation ?
La méditation commence quand on apprend à s'observer. C'est la seule façon de se séparer du mental. Si vous regardez la lumière, naturellement vous n'êtes pas la lumière, vous êtes celui qui la regarde. Si vous regardez des fleurs, vous n'êtes pas ces fleurs, vous êtes l'observateur.
Observez votre mental, vos émotions, vos réactions, votre respiration. La méditation n'est pas une science, ce n'est pas un art, c'est un truc. Tout ce dont vous avez besoin est un peu de patience.
Des millions de gens manquent la méditation car elle a pris une fausse connotation.
La méditation a l'air d'une chose très sérieuse, d'une choses aux apparences sombres, comme si c'était seulement pour des gens qui sont sans vie, tristes, sérieux, avec des visages graves qui ont perdu la festivité, l'amusement, l'enjouement, la célébration.
En fait, la festivité, l'amusement, l'enjouement, la célébration, sont proprement les qualités de la méditation.
Une personne vraiment méditative est légère; la vie est amusante pour lui, la vie est un jeu, une pièce de théâtre. Il l'aime énormément. Il n'est pas sérieux. Il est complètement relaxé.
La méditation est notre nature - c'est nous, c'est notre existence. Nous ne pouvons pas l'avoir. Ce n'est pas une chose. C'est nous.
Zenlatino - 5 mars 2007
[modifier] 3ème acception ?
Dans le chapitre sur les origines il est expliqué que le mot méditation peut signifier un "état", lequel est aussi celui recherché par ceux qui pratiquent la méditation. Dans le même domaine (spiritualité) on trouve donc 2 acceptions bien distinctes : une pratique et un état.
Je propose que cette distinction soit déjà explicitée dans le premier chapitre...Elviathan 28 mars 2007 à 20:05 (CEST)Elviathan
[modifier] Méditation, un autre point de vue
Il me semble, à la lecture de vos définitions de la méditation, qu'il faut apporter un autre point de vue. A l'aune de ma compréhension, en tant qu'ancien adepte du Vajrayana, la méditation c'est l'art de
- de s'apaiser, s'asseoir et laisser décanter les émotions en se concentrant sur autre chose qu' habituellement ( respiration par exemple).
- avec un cadre sous forme de rituels, de prendre conscience de notre fonctionnement, de ses émotions
- de développer un méta-point de vue, c'est-à-dire d'être en soi et à l'extérieur. Par exemple il m'arrive de grimper sur une colline pour voir où je vis et cela me libère des pressions que je me suis moi-même construit, de mes émotions, relativise mes problèmes, allège mon rapport à ces problèmes et m'aide à devenir serein.
Le méta-point de vue c'est être l'observateur et l'observé. Il n'est en aucune manière question d'arrêter de penser, de ressentir, de ne plus être dans sa vie et de se retirer en ermite.
- Il est question dans la méditation de changer son rapport à sa vie, à la vie, en développant sa conscience du présent grâce à la "non saisie" ( c-a-d réaliser qu'on ne peut saisir ses pensées, ses colères, le soleil couchant, le temps qui passe, contrôler autrui ou soi-même...). Développer sa vigilance dans l'instant présent pour ne plus se laisser emporter par des trains de pensées, des émotions destructrices, des habitudes de vie qui ne nous sont pas favorables.
- Méditer c'est d'abord créer un instant de pause dans la vie quotidienne pour s'autoriser à se calmer, à se regarder, puis à regarder au delà.
- Puis méditer c'est mettre en place de nouveaux schèmes ( façons de percevoir, façons de penser, façons d'agir) que l'on va intégrer progressivement dans sa vie pour atteindre la non méditation. C'est à dire que ces schèmes sont intégrés dans notre habitus et il n'y a plus besoin de se dire : je vais méditer. On le fait tout comme on marche sans se dire "pour marcher je vais lever un pied, l'avancer..."je sais que je marche, j'en suis conscient mais je ne ma "creuse plus la tête" pour le faire"). Voilà ce que j'ai compris de la méditation dans le cadre de la lignée bouddhiste tibétaine Kagyu. Lignée du Vajrayana rencontrée en Dordogne. Pour résumer, c'est prendre conscience de sa programmation, se déprogrammer ( enlever ce qui ne nous convient pas ) et se reprogrammer. L'alerte que je lance est sur la qualité de la reprogrammation. D'après mon vécu et mes observations, la reprogrammation n'est pas neutre et ne me semble pas orientée vers votre seul profit. L'institution religieuse expatriée du Tibet en profite pour faire son nid idéologiquement comme matériellement. Voilà, je ne prétend pas détenir la vérité mais il me paraît utile de relativiser le mythe du "bon bouddhisme" prédominant actuelllement en apportant un peu de pragmatisme et de choses concretes dans ce beau rève que nous projetons sur le bouddhisme, ainsi trop idéalisé.
Puisse la méditation vous faire grand bien et le rapport au monde devenir meilleur. Hugues-Henri Chambon.
[modifier] Section Rose-Croix/AMORC: neutralité non respectée?
Ce paragraphe me semble lanquer de neutralité. De plus un lien externe dans le corps du texte vers l'"AMORC" (répertoriée par une commission parlementaire comme une secte) n'est pas explicite du tout. (note: les italiques des extraits sont de moi).
A.Phrase 1: "Selon les principes des Mystiques de la Rose Croix, un ordre initiatique ancien, la méditation conduit l'être à prendre conscience de lui même, à développer son moi intérieur pour l'unir au Divin."
Or, la section Controverses de l'article AMORC dit: "En effet, hormis les dires de différentes organisations qui se réclament de Rose-Croix, il ne subsiste aucune preuve historique de l'existence de ce mouvement avant que Harvey Spencer Lewis n'en parle (début du XXe siècle)." Je supprimerais donc un ordre initiatique ancien.
B. Phrase 2: "La technique de méditation perpétuée depuis des siècles par l'Ordre de la Rose Croix se rapproche de celle des traditions orientales tout en étant l'une des mieux adaptée au monde moderne." "depuis des siècles" pose le même problème que "un ordre initiatique ancien". et puis, demander une référence? (ou alternativemement, du conditionnel).
C. Phrase 3: "Elle aide à lutter contre le stress, à mieux respirer et ainsi à faire entrer en nous cette force vitale que les auteurs rosicruciens anciens ont toujours considérée comme l'eau de la Vie Spirituelle. Elle permet aussi de se centrer sur soi même et de communier avec les énergies les plus pures de l'univers." Au minimum, je remplacerais "cette force vitale" par "une force vitale", supprimerais "ancien" et mettrais plusieurs verbes au conditionnel...
A+B+C: résumable par un bandeau "controverse de neutralité" (sur cette section précise de l 'article Méditation)?
4. Le lien vers le site de l'AMORC (qui n'est pas annoncé comme tel) me parait déplacé, car alors il faudrait aussi donner droit de cité aux reserves dont fait état l article sur l'AMORC. Je propose de remplacer cette ligne de lien a la fin des 3 phrases, en liant "Ordre de la Rose Croix" (phrase 2) vers l'article de l'AMORC: "Pour l' Ordre de la Rose Croix, cette technique de méditation se rapproche de celle des traditions orientales tout en étant l'une des mieux adaptée au monde moderne."
ps: même remarque que A et B pour le mot "ancien" du titre de section "Méditation ancienne des Rose Croix.
Au final, cela donnerait quelquechose comme:
(Titre de section): Méditation des Rose Croix [modifier]
Selon les principes des Mystiques de la Rose Croix, la méditation conduit l'être à prendre conscience de lui même, à développer son moi intérieur pour l'unir au Divin. Pour l' Ordre de la Rose Croix, cette technique de méditation se rapproche de celle des traditions orientales tout en étant l'une des mieux adaptée au monde moderne. Elle aiderait à lutter contre le stress, à mieux respirer et ainsi à faire entrer en nous une force vitale que les auteurs rosicruciens considèrent comme l'eau de la Vie Spirituelle. Elle permettrait aussi de se centrer sur soi même et de communier avec les énergies les plus pures de l'univers.
isshoni 6 juin 2007 à 15:09 (CEST)
[modifier] Définition.
J' ai lu: La méditation décrit un état d’attention concentrée sur un certain objet de pensée ou de conscience
Cela n' est pas exact,dans la concentration il y a une tension de l' esprit que l' on ne retrouve pas dans la méditation, Concentration c' est réduire le champs de conscience en vu d' une utilisation particulière et Méditation c' est laisser le champs de conscience s' ouvrir.
Il est des exercices pour débutant ou l'utilisation de la concentration est nécessaire pour calmer le mental avant de passer à d' autre étapes.L' utilisation de support est souvent préconisé au début de certain exercices.
Si vous voulez rester intellectuel il s' agirer d' étudier les définitions suivante :
[vu orientale] Méditation : Ensemble de techniques permettent la compréhension du fonctionnement mental en vu de l' expansion de la conscience.
[vu occidentale] Méditation: Profonde réflexion sur un sujet.
ou,autre proposition pour la définition de Méditation :
Ensemble des techniques permettant d’ obtenir un esprit méditatif, à l’opposé d’ un esprit rebelle. Un esprit méditatif est emprunt de sérénité et libéré de ces concepts.
home64 (aout2007)
