Discuter:Louis-Ferdinand Céline/Archives des discussions 2004-2005

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Sommaire

[modifier] Appel aux bonnes volontés

J'apporte mon soutien total à l'initiative qui suit. Je suis d'accord pour réaliser un article plus solide sur Céline et son oeuvre. Si d'autres veulent bien se donner la peine. Olivier.r 18 mai 2005 à 19:08 (CEST)

Bon, je ne suis sûrement pas le plus grand spécialiste de Céline... Mais il est des éléments au sein de cet article qui font honte à wikipédia: 1) concernant la bibliographie, je pense que l'ensemble est synthétique et globalement satisfaisant. Cependant, l'article stipule que Céline aurait quitté la France en même temps que le gouvernement de Vichy, ce qui est faux (du moins si l'on s'en réfère à l'édition pléiade Romans II de Céline - ce qui me semble être une source fiable). Céline a quitté la France le 17 juin 44 (alors que le gouvernement de Vichy a émigré en Septembre de la même année). Cet amalgame de dates contribue à accentuer l'identification de Céline à Vichy, vision dont toute personne ayant une connaissance même modeste de l'oeuvre du médecin connaît l'invalidité. Je propose donc à la place de la phrase: "il échappe à l'épuration en se réfugiant en 1944 à Sigmaringen (Allemagne) en même temps que le gouvernement de Vichy, puis, en 1945, au Danemark où il est arrêté", "Alors que la victoire alliée se profile, Céline décide du fuir au Danemark, où il dispose de quelques économies. Sa fuite le conduit en Allemagne, où il erre pendant près d'un an au gré des désirs de l'administration allemande (épisode qu'il relate dans "Nord" et "Rigodon"), et particulièrement à Sigmaringen où sont réunis les dignitaires du régime de Vichy (épisode relaté dans "d'un château à l'autre").

2) L’évocation de l'antisémitisme de Céline au sein de la partie "analyse" des romans constitue à mon sens une erreur grave, puisqu'elle peut conduire à l'idée que les romans de Céline sont antisémites. Je propose donc un traitement séparé des romans (qui n'ont aucun contenu raciste) et des pamphlets antisémites (qui pourraient être couplés à une analyse du rôle politique de Céline).

3) la partie analytique est très nettement insuffisante, car elle combine de façon peu claire des éléments d'analyse stylistique et des aspects ayant trait aux idées (sur l'amour, le pacifisme) véhiculées par Céline au sein de ses romans. Je pense que ces deux points doivent faire l'objet d'un traitement séparé. Je propose d'abord une analyse des innovations stylistiques apportées par Céline. Celle-ci aborderait les points suivants - l'introduction du langage argotique et sa fonctionnalité dans l'oeuvre célinienne - la structure rythmique de la phrase célinienne (que lui même appelait "sa petite musique"), qui permet la traduction du langage parlé dans la langue littéraire (ex: moi, j'avais jamais rien dit") - l'utilisation de la ponctuation (à fortiori dans les ouvrages de la "seconde période") comme deuxième vecteur de la langue parlée (notamment les points de suspension et d'exclamation) - une dernière partie (déjà présente dans l'article) sur la technique narrative de Céline (l'article me semble encore peu clair sur ce point...).

Ensuite, une partie pourrait traiter des thèmes développés par Céline dans ses romans: - l'amour - la guerre/ le pacifisme - le caractère vain de toute relation humaine ... (la liste des thèmes est loin, d'être exhaustive, puisque je n'ai pas lu la totalité des oeuvres de Céline)

Enfin une dernière partie pourrait aborder le rapport extrêmement complexe de l'écrivain face aux idéologies de son temps: - son antisémitisme (évocation des pamphlets) - son rapport à Vichy - son rapport ambivalent au communisme (peut-être un point sur ces relations avec Sartre) - et une synthèse qui tente de dégager la complexité et l'originalité (je ne sais pas si le mot est juste) de la pensée politique de Céline) Eventuellement une évocation finale des controverses dont fait encore l'objet l'écrivain.

Ce commentaire ne fait que dégager une structure éventuelle d'un article "acceptable" sur Céline. Je n'ai ni le temps ni les connaissances (je suis étudiant en sciences politiques!) pour rédiger un tel article seul. C'est pourquoi j'appelle tout les amoureux de la littérature qui ne supportent pas de voir un gros point d'exclamation devant l'oeuvre d'un des plus grands écrivains français, à ceux qui ne veulent pas voir cet article rester le lieu de médiocres controverses politiques, à se joindre à moi pour rédiger un article digne.

Toutes vos contributions (ajouts, critiques) sont bienvenues. Je met à votre disposition mes coordonnées: Mathieu Sabourin, e-mail: mathieu.sabourin@voila.fr

Merci par avance de votre engagement.

[modifier] Objectivité encyclopédique

Discussion à propos d'un ajout dans la partie "analyse des romans" : quelqu'un a rajouté : "Sa réputation comme écrivain a été relativement éclipsée par son antisémitisme et anticommunisme réactionnaire bien que son importance comme auteur innovant soit reconnue." 1/ Cet ajout aurait pu être mis dans une autre partie puisqu'elle porte sur l'auteur plus que sur ses romans. 2/ Loin de moi l'idée de minimiser l'antisémitisme et l'anticommunisme de Céline mais le terme de "réactionnaire" me semble être un jugement de valeur qui s'éloigne de l'objectivité prônée dans Wikipédia - du moins, est-ce mon avis.

Je me suis donc permis de déplacer cette phrase dans la partie réservée à l'auteur et de supprimer le terme "réactionnaire" Merci de votre compréhension Olivier.r 12 avr 2005 à 19:02 (CEST)

Adresse à la personne qui a rajouté son opinion sur la biographie de l'auteur et qui l'a fait, malencontreusement, dans la partie "étude des oeuvres" et non dans la partie "biographie" : Veuillez faire attention à l'endroit où vous ajouter des informations, veillez à ce que ce soit dans la bonne partie, merci. De plus, si vous êtes en désaccord avec le contenu de la partie biographie, merci de bien vouloir le faire savoir sur cette page et non de manière désordonnée dans l'article lui-même. Le mieux étant que vous fassiez connaître votre avis, que vous l'argumentiez par des sources sérieuses et que vous en débattiez avec ceux qui ont rédigé le contenu que vous contestez, merci. D'ici là, je me suis permis d'ôter vos ajouts de l'article et de les déplacer ici. Olivier.r 31 mar 2005 à 17:10 (CEST)


Ajouts en question :

"La biographie de Céline comporte un nombre incroyable d'erreurs, propagés par Céline lui-même et ses hagiographes. Par exemple : 1) il n'a pas été grièvement blessé à la tête et au bras. Il a été légèrement blessé au bras et a pu mener une vie normale.

Il n'a jamais travaillé comme médecin chez Ford : il a accompagné pour le compte de la SDN un voyage d'hygiénistes en Amérique du nord, ce qui l'a amené à visiter les Usine Ford pendant 36 heures.

Il a travaillé en Afrique avant de devenir médecin comme commis pour une société de traite en 1915. Il y est revenu en 1926 toujours pour accompagner des médecins.

Il a effectivement exercé quatre vacations par semaine de deux heures au dispensaire de Clichy en même temps que des postes de visiteur médical ou de publicitaire pour des labos pharmaceutiques. La légende de Céline "médecin des pauvres" est totalement inventée.


Il n'a pas quitté la France en même temps que le gouvernement de Vichy puisqu'il s'est enfui dès le 17 juin 1944 (demande de visa le 7 juin!)

A la fin de sa vie, il n’a pas gagné modestement sa vie comme médecin. Il s'était inscrit de son propre aveu à l'ordre des médecins de Seine et Oise afin de bénéficier à 65 ans de la retraite. Il s'est fait d'ailleurs dispenser de cotisations "car il n'avait pas de clients malades".

A son retour en 1951, il a touché de Gallimard des sommes considérables (10 millions en 1951, 3 millions en 1953 pour la sortie d'un nouveau livre. Il s'est présenté comme un pauvre à qui on a tout pris, mais il s'agit d'une légende.

Rappelons pour finir qu'il est devenu médecin garce à son mariage avec Edith Follet, fille du Directeur de l'Ecole de médecine de rennes, et il a divorcé dès qu'il a obtenu son diplôme et un poste bien payé à la SDN."

PS : je me suis permis à deux reprises de déplacer ou de modifier des ajouts - voir ci-dessus. Que les personnes dont j'ai modifié ou déplacé les textes veuillent bien me pardonner mais comme leurs propos ne me semblaient pas répondre parfaitement à un souci d'objectivité et de neutralité et qu'elles contrevenaient à l'organisation de l'article et de ses parties, j'ai cru bon d'agir ainsi. Merci de votre compréhension Olivier.r 12 avr 2005 à 19:13 (CEST)

[modifier] C'est pas que j'aie tout lu mais...

« Ses nouvelles sont des fresques verbales peuplées d'horribles géants, paraplégiques et gnomes, et sont remplies de scènes de démembrements et de meurtres. Quelques lecteurs trouvèrent cela très amusant, ce qui ne plaisait pas à l'auteur. »

??? CTanguy 2 nov 2004 à 01:06 (CET)

Le paragraphe précédent est une ineptie écrite par un ignorant. Aucun des romans de Céline ne comporte de telles scènes.

Ce passage mentionne les nouvelles et non les romans. Sans avoir lu ces textes, je me souviens avoir déjà lu des propos similaires dans des articles sur l'auteur. Par ailleurs, « de telles scènes », ou du moins comparables, se trouvent bien dans les romans : ainsi, lors d'un délire fiévreux, le jeune Ferdinand de Mort à crédit a une vision fantasmagorique où apparaissent des créatures diverses. Si quelqu'un qui connaît les nouvelles pouvait confirmer et rétablir le passage en précisant les sources (le titre des nouvelles), ce serait bien. Sinon, je vais peut-être me mettre moi-même à leur recherche. Marsyas Panique 7 juillet 2005 à 18:53 (CEST)
J'ai lu la même chose à propos de ce genre de texte. Peut-être faut-il chercher dans les "Féerie pour une autre fois" I ou II, ou des arguments de ballets (si, si, il en a écrit). -- Btr999
Féérie ne ressemble pas vraiment à ça, mais, après lecture comme je l'avais prévu, c'est en effet dans le ballet Naissance d'une fée qu'on trouve des scènes se rapprochant du merveilleux, mais sans « horribles géants » et autres scènes de démembrement.... Il faudrait que je remette la main sur les Cahiers de l’Herne, dans lesquels je dois avoir lu ça. En attendant, je persiste à penser que ce qui se rapproche le plus de cette description dans ce que j'ai lu réside dans les visions de Mort à crédit. Marsyas Panique 13 septembre 2005 à 19:20 (CEST)

[modifier] Question (Bagatelles)

Quelqu’un a la date de publication de bagatelle pour un massacre? Traeb 30 jan 2004 à 06:20 (CET)

Bagatelles pour un massacre a été publié en 1937

[modifier] Question (Mort à crédit)

Où puis-je trouver une analyse du livre "Mort à crédit" pas trop longue, mais assez complète qui aborde la psychologie, et un bon résumé du livre aussi???? C’est très urgent!!! Merci

== Pourquoi polémiquer ? Céline était antisémite ? oui et cela est infiniment déplorable. Céline est parmi les trois ou quatre plus grands écrivains français du 20è siècle avec Marcel Proust entre autres ? Oui ! Bien sûr ! Il serait déplorable que cela occulte ceci, ou que ceci occulte cela ! Le Monde est ainsi fait...