Discussion Utilisateur:Lima

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Sommaire

[modifier] Article rite tridentin

Je trouve les informations que tu apportes à cet article très intéressante et apportant un plus à notre article. En revanche, il est dommage, je trouve, que tu n'ait gardée acune des infos que j'avais apportées auparavant. Le but n'est-il pas de faire progresser l'article en évitant de donner un seul point de vue (Fortescue est intéressant mais il ne doit pas être notre seule source...) Qu'en pense-tu? en espérant une vraie collaboration entre nous :))Bigor 3 septembre 2006 à 13:11 (CEST)

[modifier] On avance

j'aime bien la nouvelle mouture de l'historique de la messe "tridentine", je pense qu'on approche de la neutralité et surtout de la vérité... mais il va falloir s'attaquer au paragraphe concernant la querelle liturgique qui peut être améliorer. ou peut-être même transférer dans un article propre (ce qui permettrait de soulager l'article sur la messe "Paul VI" du même coup). qu'en penses-tu? Bigor 4 septembre 2006 à 11:45 (CEST)

[modifier] photos

Il y a eu un bel effort de mise en page et présentation de l'article en particulier par l'ajout de photos. Mais ces deux là me gènent : Elle sont toutes les deux l'illustration de pratiques aliturgiques (pour ne pas dire anti-). Ainsi, Image:Missale Romanum.jpg montre une messe sur une table et pas sur un autel. Quand à Image:Potir07.jpg, elle montre je ne sais quoi (?): il y a un calice et sa pale, un autre récipient (calice?) est rempli de vin rouge à partir d'une bouteille... Je trouve dommage de présenter des abus. Si j'ai l'occasion de prendre de nouvelles photos, je n'y manquerai pas, mais je pense rarement à prendre mon appareil pour aller à la messe. Bonne continuation, amicalement. Bigor | tchatche 12 octobre 2006 à 22:47 (CEST)

Excuse moi pour mon erreur d'interprétation de Image:missale romanum... Je m'en vais oter Image:potir07 de l'article et trouver autre chose. mais je ne connais pas les techniques d'utilisation de photos des autres wikipedia... amicalement Bigor | tchatche 13 octobre 2006 à 10:14 (CEST)

[modifier] Article rite paulinien

est-tu sur de la date de mise en oeuvre du rite paul VI : je crois que cette instauration a été repoussé pour être fixé à la toussaint 71. (Une des raisons a été, je crois, le besoin de reformulation de l'article 7 de l' institutio generalis du Novus Ordo Missae d'avril 69 : changement en oct 69 suite au bref examen critique des card. Ottaviani et Bacci)

  • le 20 octobre 1969, la Congrégation pour le Culte Divin a publié l'instruction De constitutione missale romanum gradatim ad effectum deducenda par laquelle l'introduction du N.O.M. était reportée au 28 novembre 1971 Bigor 3 septembre 2006 à 13:28 (CEST)

[modifier] crise liturgique

  • "Il faut constater que le nouveau missel, quels que soient tous ses avantages, a été publié comme un ouvrage réélaboré par des professeurs, et non comme une étape au cours d'une crois­sance continue. Rien de semblable ne s'est jamais produit sous cette forme, cela est contraire au caractère propre de l'évolution liturgique"... La célébration de la Foi, p. 84, du Card. Ratzinger ; "Il n'y a pas en effet de liturgie tridentine et, jusqu'en 1965, personne n'aurait su dire ce que recouvrait cette appellation. Le concile de Trente n'a fabriqué aucune liturgie. Et, au sens strict, il n'y a pas non plus de missel de saint Pie V. Le missel qui parut en 1570 sur l'ordre de saint Pie V ne se différenciait que par d'infimes détails de la première édition imprimée du Missale romanum publiée juste cent ans plus tôt" idem. Ce livre paru en 2003 chez Téqui est à lire...

d'autre part je souhaite faire progresser ces articles avec sérénité et en toute honnêteté, de telle sorte que le résultat soit neutre mais aussi et surtout conforme à la vérité. Et j'ai l'impression qu'avec nos sensibilités différentes ça reste possible (c'est même mieux non, on est sur d'avoir tous les sons de cloches ;)) à plus tard Bigor 3 septembre 2006 à 16:33 (CEST)

[modifier] crise suite

Ces citations du Cal Ratzinger visait à faire réfléchir sur l'introduction de l'article rite paulinien qui pose comme acquis que la réforme de 69 est une croissance harmonieuse du rite romain : notre pape actuel parait se poser la question. D'autre part, saint Pie V n'a pas réellement révisé le missel : il l'a créé en tant que texte normatif du rite romain mais ne fait que très peu de changement par rapport à ce qui existait déjà.
Alors que le "rite paulinien" avec l'introduction des prières eucharistiques II, III et IV, de la refonte de l'offertoire à partir de prière de bénédiction hébraïque ou l'introduction de la vingtaine de prières eucharistiques fantaisistes ressemble à "un ouvrage réélaboré par des professeurs"(op. cit.).
Je veux croire que tu comprends que je ne mets en doute ni la légitimité de ces changements, ni leur catholicité... mais simplement la question est posé du "développement harmonieux". amicalement Bigor | tchatche 14 octobre 2006 à 14:00 (CEST)

[modifier] A titre d'info sur la multiplication des Prières Eucharistique

Voilà les prières actuellement reconnues par la conférence épisopale française : il n'y en a que 12. Mais Rome était intervenu il y a quelques années (Instruction « Inaestimabile donum » 1980 sur quelques normes relatives au culte du mystère eucharistique), car des "prières eucharistiques pour la réconciliation" ou pour la "paix dans le monde" ont été commises... Bien évidemment, l'obéissance n'étant plus de mise dans l'Eglise on a toujours ces 12 là :

"...On peut répartir les Prières Eucharistiques en quatre groupes :

Les habituelles :

  1.  : dite du canon romain,elle développe la prière pour l’Eglise et privilégie le langage sacrificiel.
  2.  : elle a une préface quifait corps m ais quipeut être changée.C’est le texte le plus ancien.
  3.  : elle contient de nom breuses évocations de l’Esprit Saint
  4.  : avec une préface propre et invariable,elle présente le développement du projet de Dieu.

Les Prières Eucharistiques pour la réconciliation

  1.  : avec préface propre et invariable,elle insiste sur l’histoire du salut
  2.  : avec préface propre et invariable,elle parle du combat pour la paix

Les Prières Eucharistiques pour assemblées d’enfants : Dans ces trois prières on a fait le choix de phrases simples et, surtout, d’un rythme particulier qui invite à rester très attentif, surtout le prêtre ! Ces textes prévoient quelques variantes qui sont rarement respectées.Lisez de près !

  1.  : La prière pour l’Eglise est dans la préface
  2.  : La préface plus courte,ily a de nombreux refrains
  3.  : Elle propose une variante pour le temps pascale et des acclamations après le récit de l’institution.

Les Prières Eucharistiques pour circonstances particulières : Le corps est identique,mais ily a quatre préfaces auxquelles répondent quatre prières pour l’Eglise après le récit de l’institution. - A L’Eglise en marche vers son unité - B Dieu guide son Eglise sur la voie du salut - C Jésus chemin vers le Père - D Jésus modèle de charité..."

Mais je suis d'accord avec toi, cette discussion n'a que peu d'intérêt, si ce n'est de confirmer ce que disait le card. Ratzinger... amicalement Bigor | tchatche 14 octobre 2006 à 20:58 (CEST)

[modifier] liens Interlangue

Hello, Lima... mon Ip est bloqué sur en:, car je suis à Abu Dhabi (où certains furent indélicats...) pourrai-tu ajouter les liens interlangues fr des articles Antonio de Castro-Mayer et Administration apostolique personnelle Saint-Jean-Marie-Vianney sur les articles correspondant (j'ai vu que tu t'y étais intéressé) amicalement Bigor | tchatche 9 novembre 2006 à 20:08 (CET)