Discuter:Ligne des Causses

Un article de Wikipédia, l'encyclopédie libre.

	La version actuelle de Ligne des Causses a été évaluée par le projet Massif central (s'inscrire - discuter - statistiques), dont le but est d'enrichir le contenu de Wikipédia sur les sujets liés au Massif central. Si vous voulez participer, vous pouvez modifier cet article ou visiter la page du projet, où vous pourrez consulter la liste des tâches et des objectifs. Le portail Massif central pourrait aussi vous intéresser.
Bon début	Cet article a été classé comme d'avancement BD selon le Tableau d'évaluation.	(Contester?)
Faible	Cet article a été classé comme d'importance faible selon le Tableau d'évaluation.

	Ligne des Causses fait partie du projet Lozère & Gévaudan, qui a pour but d'enrichir le contenu de Wikipédia sur les sujets liés au département de la Lozère et l'ancienne province du Gévaudan. Si vous voulez participer, vous pouvez modifier cet article ou visiter la page du projet, où vous pourrez vous joindre au projet et consulter la liste des tâches et des objectifs. Les portails Lozère & Gévaudan, Languedoc-Roussillon et Massif central pourraient aussi vous intéresser.
Bon début	Cet article a été classé comme d'Avancement BD selon le Tableau d'évaluation du projet. (Voir les statistiques)
Moyenne	Cet article a été classé comme d'Importance moyenne selon le Tableau d'évaluation du projet. (Contester?)

	Ligne des Causses fait partie du projet Ferrovipédia, qui a pour but d’enrichir le contenu de Wikipédia sur les sujets liés au chemin de fer. Si vous voulez participer, vous pouvez modifier cet article ou visiter la page du projet, où vous pourrez vous joindre au projet et consulter la liste des tâches et des objectifs. Le portail Ferrovipédia pourrait aussi vous intéresser.
Bon début	Cet article a été classé comme d’Avancement BD selon le Tableau d’évaluation du projet. (Voir les statistiques)
Moyenne	Cet article a été classé comme d’Importance moyenne selon le Tableau d’évaluation du projet. (Contester?)

[modifier] Ligne des Causses

(discussion entre MatP et Fr.Latreille, rapportée ici pour permettre à d'autres de s'y associer éventuellement)

Bravo pour le schéma de ligne, c'est un sacré boulot..
Mais j'ai une question : comment se fait-il que le kilométrage commence au sud, et surtout, pourquoi commence-t-il à 400 et quelques ? Quelle peut bien en être l'origine ?
Au fait, par souci de cohérence, ne faudrait-il pas dire que la ligne relie Béziers à Neussargues plutôt que le contraire ?
-- Fr.Latreille 22 juillet 2007 à 00:21 (CEST)

Bonsoir Fr.Latreille,

Si les PK de la ligne des Causses commencent à 400 et quelques, c'est parce que le décompte commence à Bordeaux, via Montauban, Toulouse, Narbonne, Montpellier et Béziers. Par convention (mais ça doit correspondre à l'ordre de construction), sur toutes les lignes correspondantes, les km sont décomptés depuis la préfecture girondine. Il en va de même de Béziers à Sète, sur la ligne Narbonne - Nîmes - Tarascon, ainsi que sur celle de Narbonne à Portbou, en Catalogne. Dès lors, par exemple, un mécano qui va faire le trajet de Nîmes à Portbou va rencontrer des PK croissants jusqu'à Sète (PK 77 à 106 depuis Tarascon), puis décroissants de Sète à Narbonne (PK 474 à 406 depuis Bordeaux), et à nouveau croissants de Narbonne à Portbou (406 à 511 depuis Bordeaux toujours). Il y a a priori une petite portion sans PK vers Narbonne au niveau de l'embranchement vers Bordeaux (via Toulouse), puisque les km de la ligne Narbonne-Portbou ne sont pas décomptés depuis la gare de Narbonne mais un peu avant, au niveau de la bifuraction vers Portbou depuis la ligne de Bordeaux.

Je suis d'accord, ce n'est pas ce qu'il y a de plus simple. ;-)

J'ai fait le schéma de ligne des Causses dans le sens des PK croissants, ça m'a paru le plus logique. Et surtout objectif : quelque part, mettre le nord systématiquement en haut c'est un genre d'ethnocentrisme propre aux habitants de l'hémisphère boréal... ;-) J'ai préféré donner raison à la logique plutôt qu'à une vague convention (même pas universelle, d'ailleurs). (Peut-être qu'étant astronome amateur j'ai tendance à relativiser l'importance du nord et du sud sur une planète ?)

Quant à savoir s'il faut écrire que la ligne relie Béziers à Neussargues ou Neussargues à Béziers, je ne sais pas si on peut manquer de cohérence dans l'un des deux cas étant donné que la ligne peut être parcourue dans les deux sens. Si j'ai choisi la seconde solution, c'était pour suggérer le fait que c'est plus Neussargues (et avec elle tout le Massif central) qui tire parti de cette ligne que Béziers : cette dernière ville est (aujourd'hui du moins) nettement moins coupée du monde que la première (Béziers est à 4h de Paris via Lyon et Nîmes mais Neussargues, pourtant bien plus au nord, est à 5h30 de la capitale). C'est vrai qu'on parle plus souvent de la ligne Béziers-Neussargues que de la ligne Neussargues-Béziers (sûrement pour garder la cohérence avec la croissance des PK, d'ailleurs) ; reflet de cet usage, j'ai bien marqué dans l'en-tête du tableau descriptif de la ligne « Ligne des Causses (Béziers-Neussargues) », ce qui est cohérent avec le schéma qui suit. Mais cela te choque-t-il vraiment d'écrire que la ligne Béziers-Neussargues relie Neussargues à Béziers ?

A bientôt sur Wikipédia, dʇɐɯ 22 juillet 2007 à 02:00 (CEST)

PS : peut-être devrions-nous déplacer cette discussion sur Discuter:Ligne des Causses afin que d'autres personnes puissent éventuellement participer et donner leur avis ?

OK, c'est fait. Et merci pour tes explications claires et documentées, qui répondent parfaitement à mes interrogations. Je n'insiste pas sur la question B.->N. ou N.->B. Je connaissais la jonction de ligne à Sète (entre ex-P.O.-Midi et P.L.M., avec les sens pair-impair qui s'échangent), mais pas le reste. Au fait, peut-être serait-il intéressant d'y faire référence dans l'article ; il se pourrait que je ne sois pas le seul à me poser cette question... -- Fr.Latreille 22 juillet 2007 à 23:21 (CEST)

Tu veux dire qu'il faudrait mettre que l'origine des PK se trouve à Bordeaux ? Oui, bien sûr, c'est un oubli de ma part, je le fais tout de suite. A+ dʇɐɯ 23 juillet 2007 à 20:22 (CEST)

Petite précision sur le kilométrage Narbonne/Port-Bou :
Le point de rebroussement du kilométrage est situé au pk 404,749 de Bordeaux/Sète qui ne correspond à rien physiquement.

Phyl's

[modifier] Appellation ligne des Causses

Je trouve que l'appellation "Ligne des Causses" est mal venue car le non spécialiste n'aura aucune idée de quelle ligne il s'agit exactement.
Me semble préférable :
Ligne de Béziers à Neussargues (Ligne des Causses)
Cette remarque peut s'étendre à d'autres appellations (ligne du Tonkin etc) et en particulier à certaine lignes du réseau de l'Est :
Par exemple "Ligne 11" n'évoque rien pour moi
Phyl's

Je suis d'accord pour les lignes de l'Est : je les reprends au fur et à mesure que je reprends les schémas de lignes... Pour les autres, je me tate un peu. La ligne des Causses comme la Maurienne par exemple, c'est vraiment leur nom le plus utilisé... Pourquoi pas. On attends quelques avis supplémentaires ? Mais en revanche, ce sera soit Béziers - Neussargues, soit les Causses : les parenthèses, c'est pour les pages d'homonymes ; et le système de redirect lors des renommages évite les "pertes en ligne" !--Babskwal 25 octobre 2007 à 08:00 (CEST)

Effectivement, comme le dit Babskwal ci-dessus, par convention on doit réserver les parenthèses aux cas d'homonymie. Sinon je pense qu'on peut laisser « ligne des Causses » vu que l'usage est très répandu et que la ligne a une vocation touristique. De toute façon, si on fait une recherche avec les mots-clés « Béziers » et « Neussargues » sur Wikipédia ou dans Google, l'une des premières occurences correspondra au bon article. En outre, dans la liste des lignes de chemin de fer de France, le trajet est précisé juste à côté du nom courant. De plus, comment peut-on prendre le « non spécialiste » comme référence ? Wikipédia se veut encyclopédique, je pense que c'est donc au lecteur de s'adapter à l'information, et non l'inverse. Je vois mal par quel moyen quelqu'un à la recherche d'un information passerait à côté de cet article, juste parce qu'il ne contient ni « Béziers » ni « Neussargues » dans le titre ; si on parle de cette ligne dans un autre article, je pense que le terme « ligne des Causses » risque de titiller plus efficacement la curiosité du lecteur que celui de « ligne Béziers - Neussargues », du coup il cliquera le lien interne et lira cet article (où il apprendra effectivement que cette ligne relie Béziers et Neussargues). Sinon je ne comprends pas trop la comparaison avec la « ligne 11 » : il n'y a qu'une seule ligne des Causses dans le monde (à ma connaissance), alors que des lignes 11... Bonne soirée — dʇɐɯ 25 octobre 2007 à 18:58 (CEST)