Discuter:Le Croisic

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[modifier] Blasonnement : Le Croisic est il en Bretagne ? et les 4 mouchetures d'hermine représentent elles La Bretagne ?

Je transfert ici la question posée dans la page, pour permettre une discussion plus facile !

Question: Le Croisic est-il en zone bretonne (langue)? Les 4 mouchetures ne sont pas le symbole de toute la bretagne, et les pays de langue d'oil sont cinq. Faut-il continuer à voir le nombre 4 comme significativement breton, ou simplement hiéraldique ?

Le Croisic a fait parti de la Bretagne, (Nantes, capitale bretonne (dates ? > cf Nantes), avait le Croisic dans son giron). De plus au dix neuvieme siecle, l'immigration de Bretons, criant famine, pour travailler dans les conserveries croisicaises, a distillé une culture bretonne dans la ville. Aujourd'hui, pour ceux qui ne vivent pas en Loire Atlantique, ce n'est pas évident, mais il y a régulièrement polémique sur l'intégration du DEPARTEMENT de Loire Atlantique dans la REGION des pays de Loire, et non dans la REGION Bretagne. On voit régulièrement des tags sur les panneaux avec l'indication "La région Pays de Loire a participé au financement blablabla...", des tags ayant pour rébus "44=BZH", signifiant "Département de Loire Atlantique (44) = Bretagne (BZH = Breitzh = Bretagne en langue bretonne)

De plus, Le Croisic se dit Ar Groazig en breton, et la langue bretonne est apprise (en option, bien sûr, mais quand même) dans les lycées [au moins l'un d'eux] de la région [en tout cas, quand je faisais mes études en 95-98 à la Baule :-) ]. Maintenant, 4 est il le chiffre de la Bretagne, il est difficile pour moi d'y répondre. Je laisse la question aux spécialistes. [FR] HelloTheWorld 5 mai 2007 à 17:29 (CEST)

Le Croisic fait partie de la Bretagne historique, comme la majeure partie du département de la Loire-atlantique. Les 4 mouchetures(sic) sont bien des hermines qui font référence à la Bretagne.
Cordialement. Efbé 5 mai 2007 à 17:55 (CEST)

De plus, Le Croisic a été fondé par des familles de pècheurs du pays bigouden, fuyant la peste dans le Finitère sud. Ludo ^{Bureau des réclamations} 5 mai 2007 à 17:58 (CEST)

Ma question est liée à la symbolique dévoilée à Bretagne#Emblèmes "Les bandes blanches et noires, selon l'explication la plus populaire, représentent les pays ou 9 évêchés de Bretagne : 4 pour les pays de langue bretonne et 5 pour les pays de langue gallo" Est-ce même 4 ? J'ajoute que je ne connais rien concernant la bretagne et n'ai aucun a-priori, j'essai seulement de comprendre la justification des armoiries... En plus les mouchetures-sic ne sont pas des hermines, mais bien des mouchetures d'hermines différence entre la bête elle-même et la petite touffe de poil issue de sa queue. Ça c'est une définition héraldique incontournable..--Ssire 5 mai 2007 à 18:17 (CEST)

Précision: il ne peut ici s'agir de la fourrure héraldique, dite aussi "hermine", car la fourrure est représentée par un semi de mouchetures, c'est à dire le symbole en question semé en grand nombre. Isolé comme dans le blason du Croisic, il ne peut s'agir de cette fourrure.--Ssire 5 mai 2007 à 18:22 (CEST)

Blason de Bretagne D'Hermine plain (Fourrure)

Blason de Vannes De gueules à une Hermine au naturel etc... (la bête)

Blason de Le Croisic ....cantonnée de 4 mouchetures d'hermines de sable (les touffes de poils)

En GRISÉ la région linguistique gallo de la bretagne actuelle

Le nombre 4 est il représentatif de la Bretagne ? Tentative de réponse...

Le diocèse Nantais appartenait à la Haute Bretagne, où l'on parlait Gallo. Si l'on reprend l'indication de Ssire, "9 évêchés de Bretagne : 4 pour les pays de langue bretonne et 5 pour les pays de langue gallo", on voit que cela ne colle pas : si l'on parlait Gallo au Croisic, c'est donc que que la ville appartenait aux 5 évechés... Donc le 4 est sans doute pour moi une 'facilité' de création de blason (en mettant une moucheture d'hermine dans chaque coin), plus qu'une véritable évocation des 4 pays Bretons (puisque le Croisic était Gallo), et qu'il y avait 9 pays au total en bretagne.

Le Croisic n'est pas plus Gallo que Vannes ! ! ! et au moins aussi breton que saint Malo et Rennes ! le Breton y était la langue vernaculaire jusqu'au XVIIIe siècle chez les "petites gens" ! en tout cas La Presqu'ile de Guérande est l'avancée la plus au sud du Breton, les derniers bretonnants bilingues sont morts vers 1950. Ce que ne montre pas la carte (made in France ?) linguistique de cette page de discussion. Il est vrais qu'il y manque une date et le % de bretonnants pris en compte pour le tracé de la limite. Le Gallo, disparu lui aussi au même moment, était parlé à Donges et de l'autre coté de la Brière. Je comprends que ce soit imcompréhensible pour les non originaires de la région, mais les découpages des départements à la Révolutions et les découpages des Régions y ont été fait sur des critères non culturels (voir même ouvertement anticulturel en 1794 pour gommer toutes références anciennes aux provinces de l'ancien régime). Bref voir deux articles dans Wiki sur les langues de Loire atlantique et le breton de Batz sur Mer. On après peut toujours discuter des critères nécessaires pour être breton ! et là je crois que l'on va bien rigoler !(VT78 (d) 24 novembre 2007 à 17:43 (CET))

[MODE : Je pose des questions incompréhensibles : ON]

Une question intéressante se pose cependant : étant donné la forme du blason, c'est un blason "moderne". Ssire, sais tu à partir de quelle date a été utilisée cette forme "moderne" ?
Le fond de ma question est celui ci : si le blason est récent (18e - 19e siècle ?), la ' symbolique ' de la moucheture d'hermine SERAIT d'autant plus vraie (par opposition à une ' vraie référence aux 4 pays bretons ')... Reformulation : si sa création est assez récente, les langues bretonnes et gallo seraient peut être moins 'divisées', et à ce moment, la moucheture d'hermine deviendrait donc bien un SYMBOLE de bretagne, et non plus une REPRESENTATION des 4 pays bretons... Qu'en pensez vous ?

[MODE : Je pose des questions incompréhensibles : OFF]

Pour finir, je pense que 'l'hermine' et 'la moucheture d'hermine' sont plus des symbole de la Bretagne que le chiffre 4 lui même... Mais ce n'est que mon mon avis de Haut Breton ;-) !

voir aussi : Langue_bretonne, Gallo (Langue Gallo), Haute_Bretagne, Basse Bretagne, Diocèses de Bretagne

[FR] HelloTheWorld 7 mai 2007 à 09:44 (CEST)

Je reponds avec un retard considérable; je ne fait pas de suivi particulier sur Le Croisic et les bretons, dont la brétonnité me laisse de marbre - au même titre que n'importe quelle autre x-ité. Juste pour dire que la forme du blason n'est jamais significative. La forme moderne ne se justifie souvent que parceque plus facile à garnir. --Ssire (d) 24 novembre 2007 à 21:20 (CET)

[modifier] 44=BZH ? comprendre l'origine de la division administrative régionale

L'ancienne bretagne, avant sa division administrative début 19ème... En image, c'est plus parlant ;-)

Bretagne historique, avec les 9 pays Bretons (noms bretons)

Bretagne historique, avec les 9 pays Bretons (noms en français)

Sinon, pour ceux qui veulent creuser un peu le sujet,

[FR] HelloTheWorld 7 mai 2007 à 09:05 (CEST)

[modifier] Blason de la ville du Croisic

Les armes de la ville du Croisic sont celles de la famille de Terves. Cf. un exemple de blason de cette famille de Terves
Cordialement. Jean de Villoutreys