Discuter:Lac Qinghai

Un article de Wikipédia, l'encyclopédie libre.

	Lac Qinghai fait partie du projet Monde indien et entre dans le cadre du projet Wikipédia 1.0 qui a pour but d'évaluer les différents articles. Si vous voulez participer, vous pouvez évaluer l'article Lac Qinghai en vous référant au mode d'emploi. Pour toutes questions ou remarques vous êtes invités à visiter notre page de discussion.
Bon début	Cet article a été classé comme d'Avancement BD selon le Tableau d'évaluation du projet. (Voir les statistiques)
Faible	Cet article a été classé comme d'Importance faible selon le Tableau d'évaluation du projet. (Contester?)

[modifier] j'ai espère que les sympathisants occidentaux malhonnêtes de l'indépendance du Tibet ou diviser de la Chine, ne profitent pas les sujet du Tibet de faire les propagandes politiques et afficher les rumeurs .

Le lac Qinghai ou lac Kokonor (mongol) ou Tso Ngonpo (tibétain) est le plus grand lac de Chine situé dans la région de l'Amdo, incorporée à la province du Qinghai suite à l'invasion chinoise du Tibet et à la création de la « région autonome du Tibet » en 1965. ???

La province Qinghai n'existe qu'à partir de 1965 ?

l'époque de la République de Chine, la province Qinghai existe déjà et domminée par MA Bufang, un seigneur de la guerre républicain de la Chine nationaliste. Ma Bufang est issu de l'ethnie Hui ( un peuple musulman ).

Dans l'édition 1964 de l'encyclopédie de Larousse, a indiqué la province Qinghai, en plus la province Xikang dans la Carte de la Chine. la province Xikang est prise par le gouvernement communiste rattachée de la Région autonome du Tibet en 1965.

Les preuves du Tibet faisait la partie de la Chine:

Dans les années 50, une guérilla tibétaine soutenue par la CIA D'abord parce que, sur le plan de la légalité internationale, aucun Etat ne conteste l'appartenance du Tibet à la Chine, qui l'occupe depuis sa reconquête par l'armée populaire de Mao en 1949/1950.

cf « Le lama et l'empereur », une étude réalisée par le département Humanités et Sciences Sociales de l'École polytechnique

Le monde et le premier conflit mondial C'est la carte mondiale d'époque de la première guerre mondiale, probablement, n'est pas encore influencée par la presse occidentale actuelle. Alors, elle indique bien le Tibet faisait une partie de la Chine à cette époque.

http://www.lib.utexas.edu/maps/historical/india_china_transportation_1942_1943.jpg [China-Burma-India Theater][Transportation System 1942-1943 From Stillwell's Mission to China by Charles F. Romanus and Riley Sunderland [Series: United States Army in World War II: China-Burma-India Theater]. Dept. of the Army, Office of the Chief of Military History, 1953.] Dans cette carte datée de 1943, on peux trouver qu'il n'y a pas de frontière entre la province Yunan et l'Ü-Tsang, elle témoigne que les Etats-Unis soutenaient la souveraineté chinoise au Tibet avant la Chine être prise par les communistes.

Pacific Areas, 1 August 1942 From American Military History, United States Army Center of Military History, 1989 (323K) Au bout de cette carte issue de l'armée américaine, on peux trouver qu'il n'existe pas la frontière d'état entre la Chine intérieure et l'Ü-Tsang, ni le grand Tibet revendiqué par le gouvernement tibétain en exil. Par contre, la mongolie occupée par l'URSS et la Mandchourie occupée par le Japon sont bien indiquées. Ça témoigne que les Etats-Unis soutenaient la souveraineté chinoise au Tibet avant la prise de la Chine par les communistes.

Titre: China – political, Auteur: Bartholomew, J. G. (John George), 1860-1920; John Bartholomew and Son. Date: 1922 Cette carte datée de 1922, réalisée par les britanniques, reconnaît la République de Chine est un pays formé par le Tibet, la Manchourie, la Mongolie, la Région Ouïgour, et les provinces des Hans. Le Tibet a un statut de province de la Chine.

la Carte de la République de Chine issue de l'Université Harvard, l'édition 1935indique bien , l'Ü-Tsang équvalant 2 tiers de la Région autonome du Tibet actuelle, a un statut de la Région autonome de la Chine, le Kham et l'Amdo sont incorporés dans les provinces des Hans.--Yetti (d) 26 novembre 2007 à 16:25 (CET)

Yetti, ce n'est pas la peine d'inonder tous les articles touchant au Tibet avec plus ou moins le même texte. Une fois suffit. Ton commentaire concernant le lac Qinghai, sujet du présent article, est parfaitement justifié (tu aurais d'ailleurs pu remonter plus loin dans le passé), mais la suite est vraiment inutile, et même, si je peux me permettre, contre-productive. Croquant (discuter) 26 novembre 2007 à 16:39 (CET)

Le lac Qinghai est situé dans la région de l'Amdo, l'une des trois provinces traditionnelles du Tibet. ??? c'est une administration de quelle époque ?

OXO et Grook Da Oger, Si vous ne pouvez pas répondre cette question, s'il vous plaît, arrêtez de mettre de la rumeur.

Je sais bien le gouvernement tibétain en exil et les sympathisants occidentaux appelle cette région comme Amdo. L'Amérique est connue en Chine comme 金山 Jinshan, la Malaisie est connue comme 南洋Nanyang. Où habitent de nombreux chinois aussi. Alors selon votre façon, Est-ce que je peux dire, l'Amérique est la province chinoise traditionnelle Jinshan, la Malaisie est la province chinoise traditionnelle Nanyang ? --Yetti (d) 27 novembre 2007 à 21:03 (CET)

Yetti, tu as tendance à confondre "province tibétaine" et "province sous administration de Lhassa". Même si l'Amdo (Qinghai) est le plus souvent resté hors de la dépendance administrative effective du Tibet central (comme d'ailleurs de celle du gouvernement central chinois), cette région n'en est pas moins historiquement, pour sa plus grande partie (la région de Xining exclue), de population tibétaine, et, sauf erreur de ma part, la dénomination "Amdo" ne date pas du gouvernement tibétain en exil, mais est bien plus ancienne. Je crois percevoir, derrière tout cela, l'idée selon laquelle le Qinghai (Amdo) aurait été han avant d'être tibétain. Si les tibétains se sont installés autour du lac Qinghai assez récemment, sur des territoires antérieurement mongols, j'ai des doutes sur le fait qu'ils aient occupé des territoires han (ou hui); si tu as des sources sérieuses qui vont dans ce sens, je serais heureux de les connaître. Croquant (discuter) 28 novembre 2007 à 08:43 (CET)

La province est un terme administratif ? sinon, on dit: cette région est connu par les tibétains comme Amdo. c'est bien correcte? comment tu penses ? Sinon, avant arriver des tibétains, ici vivaient un royaume Tuyuhun, les descendants : Tu(s) sont des indigènes avant les tibétains.

On peut mettre région à la place de province, si ca permet d'enlever la connotation politique et de garder essentiellement une info géographique. Qu'en penses tu Croquant ? --Grook Da ^Oger 29 novembre 2007 à 14:30 (CET)

Bien qu'en France le terme "province" ait perdu une grande part de sa connotation administrative, il est vrai que pour un Chinois il n'en est pas de même. Si le remplacer par "région" permet d'éliminer tout malentendu, c'est un compromis acceptable. Croquant (discuter) 29 novembre 2007 à 14:56 (CET)

Ok fait. --Grook Da ^Oger 29 novembre 2007 à 15:01 (CET)

Grook, tu dois respecter l'édition de Croquant. Sa compétence et sa connaissance sont bien meilleurs que les tiens. Nattament, son point de vu est plus correcte que le tiens. S'il te plaît. --Yetti (d) 29 novembre 2007 à 22:07 (CET)

Comme il existe des gens qui profitent ce terme pour fabriquer les rumeur. La prudence est nécessaire. Merci, pour ta proposition. Mais, une région traditionnelle du Tibet, ça donne quand même une image, l'Amdo est une région dominée toujours par le Dalaï-lama, est prise par le gouvernement communiste. Alors, la conséquence est : les tibétains était 6,7 millions, les chinois ont liquidé 1,2 millions tibétains, les tibétains sont devenus une minorité dans leur propre territoire.

Je pense que c'est mieux que l'on met : cette région est connue par les tibétains comme Amdo.--83.167.135.10 (d) 29 novembre 2007 à 21:41 (CET)

Je ne suis pas d'accord : si on dit : "cette région est connue par les tibétains comme Amdo", cela sous-entend que c'est une région étrangère aux Tibétains, ce qui n'est pas la réalité. On peut discuter de ses limites, notamment dans la partie nord-est qui constitue un point de rencontre entre Mongols, Hui, Tibétains et Han, mais on ne peut pas nier qu'elle soit, depuis longtemps et pour la plus grande partie de sa surface, peuplée de Tibétains. Y aurait-il un problème culturel dû à l'enseignement de l'histoire en Chine, qui entraînerait la négation de l'existence d'un Tibet ethnique et culturel plus vaste que la RAT ? Croquant (discuter) 29 novembre 2007 à 22:44 (CET)

Cela rejoint la question que tu soulèves dans Discuter:Tibet. Croquant (discuter) 29 novembre 2007 à 23:24 (CET)

En Chine, je ne savais pas que le problème est si compliqué. Qinghai est une région importante dans la culture du Tibet. Comme , 10ème Panchen et 14ème Dalaï sont d'origine cette province. Mais, tu vois, ce terme est malheureusement devenu un base de nombreuses rumeurs.

En plus, s'il te plaît. ça soit uitile de noté, avant l'arriver de tibétains, cette région faisait le territoire du Royaume Tuyuhun吐谷浑. les descendant de Tuyuhun -- l'ethnie Tu 土族, y habitent toujours.

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%90%90%E8%B0%B7%E6%B5%91

http://en.wikipedia.org/wiki/Tuyuhun

http://fr.wikipedia.org/wiki/Tu_%28ethnie%29

« Il est situé dans une cuvette au nord-est du plateau tibétain, dans la région de l'Amdo, l'une des trois région du Tibet » : Je ne vois pas où est le problème dans cette phrase et à moins d'arguments pertinents, elle restera telle qu'elle. Et tes jugements de valeur sur mon niveau de connaissance et de compétence, je n'en ai que faire. Je redemande un blocage à la prochaine phrase qui ressemble de près ou de loin à une attaque personnelle. --GrookDa ^Oger 30 novembre 2007 à 01:16 (CET)