Discuter:La Défense

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[modifier] Photos

Ce n'est pas pour jouer les rabat-joie mais je m'interroge sur les droits des architectes sur les photos illustrant cet article. Les photos de l'arche et de la tour Elf en particulier me semblent représenter des bâtiments récents vis-à-vis desquels l'architecte pourrait se prévaloir d'un droit d'auteur. Je ne suis pas juriste mais la license de ces images est peut-être à revoir (et par là même leur présence sur wikipedia) --Emmanuel 12 mai 2006 à 11:18 (CEST)

J'avais le même doute lorsque ce projet d'articles sur les IGH a été lancé, c'est pourquoi j'évite de mettre sur Wikipédia les photos de tours que je possède (et que je mets sur d'autres sites où ne se pose pas le problème de la réutilisabilité). On pourrait poser la question sur le Bistro ou dans les endroits appropriés, mais je crains malheureusement que la réponse soit évidente : on est dans le même cas que pour la Pyramide du Louvre.

Il s'agit bien sûr, comme tu le dis, des photos représentant un bâtiment isolé. Les vues d'ensemble ne posent pas de problème. — Thbz (@) 12 mai 2006 à 13:11 (CEST)

[modifier] Hauteur des tours

Ya t'il une loi qui limite la hauteur des Tours de la défense ?
C'est que je suis étonné que le quartier d'affaire parisien ne joue pas a "qui a la plus grande"
Koakoo 30 mai 2006 à 15:52 (CEST)

Je ne sais pas s'il y a une limite légale.

Mais il y a à partir d'une certaine hauteur, des obligations concernant la lutte contre le feu et cela peut demander la mise en place de moyens assez lourd. Ce qui occasionne des coûts de construction et d'entretien élevés. Cela doit certainement limiter les ardeurs de certains. Sanao 30 mai 2006 à 16:23 (CEST)

Il n'y a pas de limite dans l'absolu. l'EPAD, qui gère le site a déposé un plan pour les années à venir auprès du gouvernement : il demande entre autres la construction d'une tour d'environ 400m--2514 30 mai 2006 à 16:43 (CEST)

Merci Koakoo 30 mai 2006 à 17:41 (CEST)

[modifier] Tour Le France

Bonjour, Dans la liste des plus hauts immeubles de La Défense figure la Tour Le France. Etes-vous sûrs qu'elle se situe effectivement sur le terrain de La Défense? En effet, quand je devais m'y rendre la première fois, je n'arrivais pas à la trouver et j'ai demandé le chemin au point d'information au CNIT et cette tour ne figurait pas sur la liste des bâtiments... --grippenn 5 juillet 2006 à 10:42 (CEST)

Il me semble que tu as raison. On ne trouve pas la tour France sur le site de l'EPAD (rubrique "Visite guidée"). Je crois que Granite non plus n'est pas formellement à la Défense, mais à Seine-Arche [1]. Je vais essayer de voir si je peux avoir plus de précisions. — Thbz (@) 6 juillet 2006 à 00:24 (CEST)

[modifier] tour edf

Une remarque: selon Emporis (le spécialiste en matière de gratte-ciels), la Tour EDF mesurerait 148m et aurait 41 étages: Tour EDF sur emporis.com. Qui a raison? D'où provient cette différence d'estimation de presque 20m? --grippenn 11 juillet 2006 à 16:26 (CEST)

Il y a des erreurs sur le site d'Emporis (Certaines tours situées à Courbevoie dans ce site sont en fait à Puteaux) L'hauteur réelle de la tour EDF est effectivement 165m Ce site n'est pas officiel tout comme Emporis mais il contient des info plus fiables qu'Empris sur les gratte-ciels Paris [2] Les erreurs dans le site sont possibles, visitez le forum pour avoir des info encore plus précises. Minato ku 13 février 2007 à 18:20 (CET)

[modifier] Neuilly

La Défense ne figure pas partiellement sur la commune de Neuilly-sur-Seine ? Superadri

Non. Comme il est dit dans l'article, La Défense se trouve uniquement sur Puteaux, Courbevoie et Nanterre. Sanao 15 octobre 2006 à 01:12 (CEST)

[modifier] Plus grand quartier d'affaire

J'ai un probléme avec cette mention car je connais des quartiers d'affaires plus grands en espace de bureaux et en nombre d'employés

Paris QCA : 8 millions de m² de bureaux, 400 000 employés

(le centre d'affaire central de Paris situe dans le 1er, 2eme, 8eme, 9eme et un bout du 16eme arrondissement de Paris)

La City : 7 millions de m² de bureaux, plus de 300 000 employés

(le principal centre d'affaire de Londres)

Et même niveau recette, j'ai du mal à imaginer la difference en avoir plus que la City qui possede les siéges des plus grandes banques et assurances mondiales et même QCA qui posséde le siége des plus grandes banques, assurances et entreprises francaises et mondiales.

Minato ku 12 mars 2007 à 00:40 (CET)

Il me semble que l'on entend par "quartier d'affaires" un ensemble construit à la base exclusivement pour les affaires. Concernant "Paris QCA" il est évident que ce n'est pas le cas.159.50.101.9 15 novembre 2007 à 14:45 (CET)

[modifier] La Défense lieu de vie : précisions

Bonjour je me pose deux questions concernant ce paragraphe :

- le quartier est effectivement peu animé une fois les travailleurs partis, mais depuis l'ouverture du Ciné Cité, j'ai l'impression qu'il y a plus d'animation que par le passé.

- Plus sérieux : "Les salariés de la Défense n'habitent généralement pas le quartier dont la composition sociale, nettement plus modeste, est très différente de celles des employés et de cadres qui y travaillent."

D'après la dernière étude "mobilité transports" effectué par l'EPAD : 1 26% des résidents travaillent à la Défense, c'est pas mal. 2 33% des salariés de la Défense ne sont pas cadres, c'est pas rien non plus : ouvriers, agents de maîtrise, employés. 3 34% des résidents sont cadres ou cadres sup, 28% retraités (forcément, il n'y a pas de retraités qui travaillent à la Défense...), 22% employés et... 1% chômeurs. Je n'appelle pas cela une population "nettement plus modeste", surtout quand on voit que les prix immobiliers pratiqués ne sont pas spécialement plus bas qu'ailleurs dans le 92.

La population résidente n'est pas si éloigné socialement de celle qui y travaille. Je préciserai donc ce paragraphe avec ces chiffres si vous êtes OK. --Petit homme 23 septembre 2007 à 12:20 (CEST)

Effectivement La Defense est loin d'etre un quartier modeste, il suffit de regarder les prix de l'immoblier autour. Minato ku 25 septembre 2007 à 19:14 (CEST)

[modifier] La Défense vue de l'étranger

Je viens de mettre en introduction de l'article que depuis l'étranger et la province il est considéré que La Défense est à Paris. Cette remarque a imméditament été retirée par un autre utilisateur. Je viens de Grande Bretagne, où La Défense est considérée être à Paris. Pourquoi retirer un réalité concernant cet article ? 159.50.101.9 15 novembre 2007 à 14:45 (CET)

Bonjour, je pense que cette suppression est due à l'imprécision de l'information. Même si vous avez peut-être raison concernant la vision qu'ont beaucoup d'étrangers de la Défense, le dire dans un article Wikipedia constitue un jugement non vraiment vérifiable ou quantifiable. Une réalité selon vous, mais peut-être pas pour d'aures, comment trancher ?--Petit homme 17 novembre 2007 à 08:41 (CET)

Bonjour! Etant donnée la continuité du bâti entre Paris et la quasi totalité de la petite couronne cette remarque ne m'étonne qu'à moitié... Je suis allé faire un tour sur l'article Wikipédia Paris dans plusieurs langues étrangères et effectivement, à chaque fois, La Défense représente une partie importante des articles. Je pense que les étrangers ne comprennent pas vraiment comment une même rue peut être dans plusieurs villes et encore moins dans plusieurs départements (cf l'Avenue des Champs-Elysées qui se transforme en avenue de la Grande Armée en allant vers l'ouest, puis en avenue de Neuilly passant la porte Maillot, puis en avenue Charles de Gaulle à Neuilly, et qui avant la construction de La Défense continuait sur Puteaux et Courbevoie puis Nanterre). Allez leurs expliquer qu'il y a 1300 communes en Ile-de-France...Tdtronics 17 novembre 2007 à 12:05 (CET)

La défense n'est pas à Paris.

Ce quartier se trouve à plusieurs kilomètres de paris tout de même et il y a une ville entre les deux (Neuilly sur Seine). Regardez sur GoogleMap [3], la Défense est entourée du Boulevard circulaire qui lui donne une forme de poire. Il faut traverser tout Neuilly en passant la Seine et l'Avenue Charles de Gaulle pour arriver à Paris (qui est délimitée par le Boulevard périphérique).

Ce n'est pas parce que certaines (beaucoup?) personnes font une erreur qu'il faut qu'elle se retrouve dans l'article de Wikipédia. Sanao 17 novembre 2007 à 16:38 (CET)

Je comprend le désarroi de notre intervenant. L'introduction met l'accent sur des divisions administratives byzantines héritées de notre histoire et non pas sur la réalité. Qu'une information précise sur la situation géographique de la Défense soit fourni dans le corps de l'article, c'est normal. Mais en introduction on ne doit pas dérouter le lecteur avec des détails administratifs. Le Paris auquel il est fait référence dans la vie réelle est l'agglomération parisienne. Pour l'anecdote, peu de personnes travaillent à La Défense savent quand ils sont à Courbevoie, Nanterre ou Puteaux. A la Porte Maillot on sait qu'on est sorti de Paris intra muros car les uniformes de la police municipale changent...

Donc je propose les deux introductions suivantes et j'appliquerais la première sauf avis contraire :

La Défense est située à Paris (Banlieue ouest) qui aurait ma préférence
La Défense est située dans l'agglomération parisienne

Je signale que ce qui est appelé Londres dans la plupart des articles relève en réalité du Grand Londres. Londres c'est la City un point c'est tout. ::.--Pline (discuter) 17 novembre 2007 à 17:51 (CET)

Quoi qu'il en soit, La Défense est le quartier d'affaires de Paris, et occupe une position centrale dans ce qui est appelé le pôle Paris-La Défense dont on entend parler dans plusieurs articles sur Wikipédia (qui comprend des arrondissements de Paris et des villes des Hauts-de-Seine). Je pense que le plus simple est de dire "La Défense, bien que se situant en dehors des limites du Paris historique, est le quartier d'affaires de Paris". Je ne vois cependant aucune opposition au "La Défense est à Paris (banlieue ouest)", bien que le terme de banlieue soit souvent péjoratif par les temps qui courent. Le 92 est une banlieue spéciale... Existe-t-il une véritable identitée courbevoisienne ? ou de Puteaux ? Ou tous ces gens sont-ils des parisiens ? Il demeure certain que La Défense est dans les Hauts-de-Seine, dans la banlieue de Paris, autant que Neuilly, Saint-Cloud ou Boulogne. Magicbouncer 17 novembre 2007 à 21:15 (CET)

proposition : "en dehors des limites du Paris historique" ou "en dehors des limites de Paris telles qu'elles ont été définies en 1860". Tdtronics 17 novembre 2007 à 21:23 (CET)

Je ne vois pas où est le problème de dire une réalité sourcé...

La Défense n'est pas à Paris (le maire de Paris n'a aucune autorité sur La Défense), mais dans le département des Hauts-de-Seine. Et il est précisé dès l'introduction que le quartier se trouve dans la région parisienne. Sanao 17 novembre 2007 à 21:44 (CET)

Les limites de Paris, telles qu'elles ont été définies et appliquées sous le Second Empire, ne sont peut-être plus d'actualité, ne sont peut-être plus le reflet de la réalité parisienne, mais La Défense n'est pas à Paris. Pourquoi pas le stade de France ou bien l'île des impressionnistes à Chatou ?? 81.56.40.118 17 novembre 2007 à 21:57 (CET)

Après réflexion, je pense que l'on est entrain de toucher au sujet du Grand Paris. L'agglomération parisienne est une réalité, et vue de l'extérieur, c'est certainement Paris. Expliquer aux étrangers que le poumon économique de la ville n'est pas dans la ville n'est pas une chose facile. Mais il y a beaucoup d'autres incohérences, comme le stade majeur (Stade de France) qui n'y est pas non plus, les aéroports qui ne dépendent pas non plus de l'autorité de Paris, la très large majorité de la population qui vie et travaille en dehors... Alors, il est vrai que d'un point de vue administratif stricte et francilen, l'agglomération parisienne n'est pas Paris, seul son petit centre l'est (si l'on ne considère pas les Hauts-de-Seine comme un lieu central, ni la petite couronne qui produit certainement bien plus que Paris). Mais quand ils ouvriront la gare TGV à la Défense vers la Normandie (en projet sur le territoire de Nanterre à La Défense), verra-t-on écrit "Deauville-Paris" sur les tickets ou "Deauville-Nanterre" ? Ainsi, pour la clareté et la compréhension des personnes qui ne viennent pas de Paris (pardon, de l'agglomération parisienne), il me semble qu'il conviendrait d'écrire, comme l'a proposé Tdtronics, "La Défense, bien que se situant en dehors des limites de Paris telles qu'elles ont été définies en 1860, est le quartier d'affaires de Paris". 81.56.40.118 18 novembre 2007 à 11:20 (CET)

La Défense n'est pas le seul quartier d'affaire Parisien, ou du grand Paris ! La Plaine Saint-Denis pour ne parler que de la banlieue, est en forte croissance ... Les quartiers autour des Champs-Élysées ne sont pas mineur non plus ... Une formule plus appropriée me semble être : La Défense, bien que se situant en dehors des limites administratives de la Ville de Paris, est l'un des principaux quartiers d'affaires de la capitale française.
Cordialement - Claude villetaneuse 18 novembre 2007 à 12:52 (CET)

[modifier] Nombre d'ascenseurs

C'est un détail, mais je voulais le préciser: Le nombre d'ascenseurs à la Défense n'est absolument pas plosible. J'ai travaillé dans les tours jumelles Société Générale, et rien que dans ces tours il y avait une quarantaine d'ascenseurs. Donc 100 sur l'ensemble de la Défense c'est impossible... Par contre je n'ai pas le chiffre.... Angeline74 (d) 28 novembre 2007 à 10:36 (CET)

Ce chiffre vient de l'EPAD [4]. Il ne doit compter que les ascenseurs publics et non ceux présents dans les tours. Sanao (d) 28 novembre 2007 à 11:00 (CET)

Ah ok, autant pour moi. Merci pour la précision :-) Angeline74 (d) 28 novembre 2007 à 15:26 (CET)

[modifier] la Défense ou La Défense

Voir : Wikipédia:Atelier typographique : Wikipédia:Atelier typographique/février 2008 : Wikipédia:Atelier typographique/février 2008#la Défense ou La Défense. Cordialement. Alphabeta (d) 4 février 2008 à 21:23 (CET)

En effet, la Défense étant un quartier et non une commune, il n'y a pas de raison d'en écrire l'article "la" avec une majuscule. Il en va de même pour les Invalides, la Roquette, la Muette, la Villette ou la Goutte d'Or par exemple. Cyril-83

2 juin 2008 à 07:59 (CEST)

On ne peut pas à proprement parler d'un quartier, mais plutôt d'un site, le quartier de la Défense désignant plutôt ce qui se trouve autour de la Défense, quelques rues de Puteaux, Courbevoie et Nanterre ou même le pont de Neuilly. Néanmois ne désignant pas une commune (au contraire de "Le Plessis-Robinson" ou "Le Mée"), il n'y a pas vraiment de raison de mettre un L majuscule)

Nico92 (d) 2 juin 2008 à 12:58 (CEST)

J'ajouterais également que l'article "La" fait partie du nom (voir le nom des stations de Bus/Métro/RER), la majuscule est donc de rigueur. Sanao (d) 2 juin 2008 à 13:46 (CEST)

De plus à mon sens, je ne pourrais considérer La Défense comme un quartier que lorsqu'elle fera partie d'une ville... (le Grand-Paris ? Paris ? Peut importe) Aujourd'hui, pour moi, La Défense est un lieu "à part". D'autant que sur le site de l'EPAD ils mettent une majuscule à La. Et dans un dictionnaire je m'attends plus à trouver l'article à La Défense qu'à Défense (la), tandis que je chercherais Invalides. Magicbouncer (d) 2 juin 2008 à 15:09 (CEST)