Discuter:Korat

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 Une partie de l'historique de l'article « Korat  » sous GFDL a été retirée de Wikipédia pour des raisons de droit d'auteur. Les contributeurs dont les noms n'apparaissent plus dans l'historique sont : Manuguf, Kkkstöck, Passaya, Mj971, Loy Kratong, Arnaud.Serander, Jef-Infojef, Playtime,.

Les administrateurs peuvent consulter les versions supprimées sur Special:Undelete/Korat/copyvio.

Bonjour,

Merci de passer par cette page de discussion et ne pas modifier en direct l'article sur la page Korat.

Merci également de respecter et de vous insérez dans les chapitres ci-dessous (classés par ordre alphabétique). — Le message qui précède, non signé?, a été déposé par Domisa (d · c), le 3 octobre 2007 à 15:40.

Sommaire

[modifier] Allergies

Bonjour, Ne pensez-vous pas qu'il faudrait faire un chapitre sur l'aspect anti-allergisant du korat en prenant soin de faire la part des copiers-collers invérifiables et ce qui est réel ? --Djtown 27 octobre 2007 à 15:02 (CEST)----

Pourquoi pas, mais il faut au préalable trouver des sources notoires et vérifiable sur ce sujet, et les lier avec <ref>...</ref> --MGuf 27 octobre 2007 à 15:05 (CEST)
On peut tenter une ébauche ici, ce qui touche aux allergies n'est pas vraiment scientifique, éviter de bloquer la progression d'une page pour la simple raison qu'il n'existe pas de preuves alors que la chose est connue ... Je vais travailler à ceci si vous voulez bien et vous proposerai un petit texte ici pour discussion, cela me plait de le faire. --Koratien 30 octobre 2007 à 09:29 (CET)

oh--193.253.141.80 (d) 11 décembre 2007 à 04:12 (CET)

[modifier] Articles connexes

Cette zone est innutile à mon avis. Il n'y a pas de réciprocité sur les pages. Le choix est arbitraire. Ceci ne se fait pas ailleurs. --GiorgioDeChirico 15 octobre 2007 à 17:41 (CEST)

Si, c'est courant, et ça apporte une facilité pour l'internaute de passage. À garder. --Manuguf 15 octobre 2007 à 18:46 (CEST)
Je pense qu’il faut au moins en discuter ici. Vaut-il mieux mettre en articles connexes (si l’on décide sur la page du korat de faire des renvois sur d’autres races) des liens vers des races bleues (4 types de chats gris), vers des races que l’on trouve en asie, vers des races de chats qui ne perdent pas leurs poils … ? …
Actuellement il y a deux liens : l’un sur le siamois (le point commun est qu’il est de Thaïlande), on peut se demander pourquoi la page du siamois ne faisant pas de pub pour le korat pourquoi celle du korat devrait ? L’autre sur l’article chat oriental (je ne connaissais pas), du reste ce standard n’est pas reconnu par le Loof et n’existe pas en France. Il semble miauler différemment du korat, s’il se laisse dépérir en restant seul quelques jours c’est ici aussi très différent. Je doute. C’est la première fois que je lis ceci. Si c’était vrai qu’un tel chat existe ça se saurait !
Je n’ai rien conte des liens entre toutes les pages de chats, mais mélanger les vrais possédant un standard et les autres (que seuls quelques éleveurs ou personnes connaitraient), c’est faire un amalgame qui n’a pas lieu d’être. Si tout est permis sur Wikipedia faire des liens entre les pages « sérieuses » et celles plus « personnelles » accrédite peut-être les pages « personnelles » mais n’apporte rien aux pages « sérieuses ».
Une question cependant, je viens de parcourir les pages sérieuses des autres races existantes (celles qui sont reconnues) et il n’y a généralement pas de renvoi entre elles. Pourquoi faire une exception ici ?
Personnellement, je suis pour retirer cette partie, je me permets d’insister. --GiorgioDeChirico 15 octobre 2007 à 20:16 (CEST)
Il n'y a pas de pages "sérieuses" et d'autres "personnelles". Wikipédia est une encyclopédie (en devenir), et si un article est accepté, il n'y a aucune raison de le dénigrer. Si un article ne répond pas aux critère, tu peux le proposer à la suppression, ici : Wikipédia:Pages à supprimer. Par contre, WP est un wiki, chacun peut y faire les modifications qu'il juge utile, dans le respect des règles de la communauté. Tu peux donc ajouter des liens internes si tu le juges utile sur la page Chat oriental, ça n'est pas "de la pub", c'est un moyen d'améliorer la qualité de WP, ce qui doit rester la préoccupation de chacun.
Quand aux trucs douteux que tu crois voir dans certains article, il peut être nécessaire d'y ajouter {{refnec}} ce qui donne : [réf. nécessaire]. Si c'est carrément erroné, il faut supprimer. Et tu peux également utiliser ta connaissance des chats pour améliorer les articles sur les chats que tu rencontres, en citant tes sources bien sûr.
Sur le point précis des articles connexes, ta remarque met en effet le doigt sur un léger problème : il doit y avoir dans ce paragraphe des articles non cité en lien bleu dans le corps de l'article ; or, le lien siamois est déjà présent, et même wikifié à toutes les occurrences, alors qu'un seul lien à la première occurrence est suffisant. Je modifie immédiatement. --Manuguf 15 octobre 2007 à 20:52 (CEST)
Merci, 100% d’accord à part la tendance à vouloir enrôler tout le monde … Je suis comme la plupart un simple user qui choisit son mode de contribution certains jours j’ai envie mais 99 fois sur 100 je laisse. Alors les trucs erronés oui il sont à retravailler, mais si c’est un droit de chacun ce n’est un devoir de personne, il y a une différence. Merci tout de même pour ces conseils Manuguf.
Pour en revenir au lien sur la page du « chat oriental » que tu as laissé. Il n’existe que des « chats de type orientaux » ou bien encore des « races orientales » mais pas de « chats oriental » (le bon nom est « oriental shorthair » par exemple à la limite. La page ne sert qu’à renvoyer sur l’AFAS (club de chats Siamois). C’est d’ailleurs très clair en cliquant sur le seul lien externe, il apparaît très vite que l’on ne parle que de siamois et pas de Korat. Une page wiki siamois suffit mais si cela fait plaisir à ses auteurs, moi, cela ne me gène pas. En revanche, un lien d’une page « sérieuse » (korat), vers une autre plus personnelle (peu de contributions, aucune discussion, …) n’a pas d’intérêt pour la page du korat à mon avis. Voila ce que je voulais dire maladroitement. Quand aux arguments publicitaire de la page Très sociable, il craint la solitude et peut se laisser dépérir si son maître n'est pas assez présent ou "l'abandonne" même quelques jours. C’est soit de l’humour, soit autre chose mais le bon sens de tout un chacun sait bien qu’aucun chat n’est ainsi fort heureusement ! Ecrire que les premières chaleurs surviennent souvent à 9 mois (comme tous les chats du monde), avec des extrêmes à 4 mois (nous voila bien avancé !) Bref, c’est ce que j’appel un article peu sérieux. Je n’ai aucune envie d’intervenir. Par contre, j’ai envie de le faire quand je vois la page « sérieuse »du korat faire un lien dessus. A la limite faire un lien sur des races existantes comme le siamois oui. Mais pourquoi cette race ? Pour l’histoire, le Siamois est une race très ancienne dont on remarque les premières traces dans des manuscrits thaïlandais découverts à Ayudha, la capitale du Siam de 1350 à 1767. A la fin du XVIIIe siècle, le naturaliste Pallas rapporte la présence de chats aux points colorés en Russie centrale. Les premiers Siamois « modernes » sont arrivés en Grande-Bretagne au milieu du XIXe siècle dans la valise diplomatique du Major Owen Gould alors ambassadeur à Bangkok. Le 16 janvier 1891 est fondé en Angleterre le « Siamese cat club » et dès le début du XXe siècle les premiers Siamois anglais gagnent les Etats Unis…
En conclusions, certes il existe un vieux livre thaïlandais qui parle d’une douzaine de chats dont le siamois. On ne connaît pas l’origine de ce chat, juste de ce vieux livre. C’est idem avec le korat. Tout ceci pour dire que rien ne justifie ce lien « connexe » du korat vers une page se nommant « chat oriental » à mon avis présentement étayé.
Sur ce, bonne soirée.--GiorgioDeChirico 15 octobre 2007 à 23:48 (CEST)
Je suis aussi pour enlever le lien sur le chat oriental --Le chat gris 27 octobre 2007 à 14:32 (CEST)
Idem --Djtown 27 octobre 2007 à 15:02 (CEST)
Oui, d'accord --Koratien 30 octobre 2007 à 09:11 (CET)
Je viens d'enlever le lien --Le chat gris 3 novembre 2007 à 16:48 (CET)

[modifier] Caractère et entretien

Ne pensez-vous pas que ces deux paragraphes sont inutiles car ils peuvent s’appliquer à tous les chats de race ou pas et n’ont rien de particulier à cette race ? --GiorgioDeChirico 10 octobre 2007 à 20:00 (CEST)

Pas d'objection depuis 1 semaine, j'agis.
Pour information il y avait :
Caractère : Le Korat demande beaucoup d'attention, il donne en retour beaucoup d'amour. C'est un chat qui supporte bien la vie en milieu clos, du moment qu'il a été élevé depuis sa naissance dans ce contexte. Certains s'accordent avec une vie solitaire, l'idéal demeurant la vie en compagnie d'un autre chat si ses maîtres devaient être souvent hors de leur domicile.
Entretien : Le korat est un chat dont les poils courts réclament extrêmement peu d'entretien. Un simple brossage hebdomadaire à l'aide d'une brosse souple par exemple, suffira pour l'aider à se débarrasser des poils morts. Certains éleveurs pratiquent également des massages avec un chiffon de soie ou une peau de chamois pour redonner du brillant au pelage de leurs korats.
--GiorgioDeChirico 18 octobre 2007 à 23:58 (CEST)

[modifier] Divers

Pour les discussions antérieures au 10 septembre 2007, merci de consulter : Discuter:Korat/archives

[modifier] Question pour Catmen

Bonjour, j'essaie de vous joindre. Donc, ici, à tout hasard. L'ajout sur les "robes blanches" dans l'article Chat est intéressant, mais il est provisoirement supprimé faute de sourçage. Avec références et précisions - quelle(s) race(s) concernée(s) -, ce serait parfait. Si cela vous est possible... merci d'avance. Addacat 1 septembre 2007 à 04:54 (CEST)

Bonjour, la question (et réponses) est sur yahoo : http://fr.answers.yahoo.com/question/index?qid=20070820234323AAPWhP5
voici deux liens qui en parlent : http://www.afas-siamois.com/tares_surdite.htm, http://perso.orange.fr/coon-y-lionnes/surditechatblanc.htm
C'est également étudié pour aider les humains voici un autre lien pour télécharger un petit document powerpoint: http://www.facmv.ulg.ac.be/cours/genquant/29092003gr3.ppt
--Catmen 1 septembre 2007 à 08:27 (CEST)
Merci. Je rajoute votre intervention dès que possible, au même endroit. Mais, pour aller plus vite, si vous pouviez... L'important est de placer ces références dans les notes (plutôt que dans les liens internes ou externes) pour que le lecteur sache tout de suite où chercher. Et ce n'est pas grave s'il y a une "note multiple", à plusieurs références (je crois). Ami-cat-lement. Addacat 1 septembre 2007 à 14:04 (CEST)

Addacat ou Catmen ou quelqu'un d'autre, pour faire suite à la remarque ici, il faudrait modifier le texte de la page du Chat pour placer les références[réf. nécessaire] --Domisa 11 septembre 2007 à 05:02 (CEST)

Tout à fait d'accord. (Mais je suis trop novice pour essayer, ou alors il faudrait me guider.) Addacat 12 septembre 2007 à 19:34 (CEST)

[modifier] Liens externes

Concernant les Liens externes il est plutôt d’usage de placer des liens neutres

  • Affilié au LOOF : références[réf. nécessaire] externe le prouvant
  • noms de personnes : autorisation ?
  • site de référence mondial : subjectif

Prendre modèle sur les liens sur le chapitre Standards du Korat juste en dessous beaucoup plus neutre.

--Domisa 11 septembre 2007 à 05:39 (CEST)

Je viens d'annuler une modification qui vient d'avoir lieu sur l'article (bien que d'accord sur le fond). Merci de respecter les discussions ici et d'en parler avant.
Il s'agisait du lien externe pointant sur un éleveur dont le nom apparaît. Je ne sais pas l'origine mais je pense qu'il faut retirer le nom comme déjà évoqué ci-dessus.
Que pensez-vous de faire deux sous liens externes : france et étranger avec juste des liens sans noms ni mentions comparatives ?
--Domisa 3 octobre 2007 à 15:23 (CEST)
Une page de discussion d'un article n'est pas le lieu pour discuter des critères et des règles générales de Wikipédia. Aussi, les règles sur les liens externes doivent être respectées dans le but de conserver une certaine qualité de cette encyclopédie, notamment ces règles. En vertu de quoi, le lien vers l'association française membre du Loof, c'est OK, les autres, non. Pour les liens des Standards, ok car ils apportent des informations utiles, non disponible directement pour cause de copyright. --Manuguf 3 octobre 2007 à 18:44 (CEST)
Pas d'objection depuis 1 semaine, j'agis.

[modifier] Proposition

Bonjour, voici une proposition de liens externes.

===Liens externes français===

===Liens externes étrangers===

--GiorgioDeChirico 25 octobre 2007 à 12:35 (CEST)

Non, pas d'accord. L'état de cette version est suffisant. Si des sites renferment des information pertinentes, les mettre ces infos dans l'article. (mais attention, pas de copier/coller). Il faudrait aussi mettre des références à de nombreuse affirmations de l'article, qui ne sont pas sourcées ; ça peut être l'occasion de citer certains sites externes. --MGuf 25 octobre 2007 à 12:54 (CEST)
D'accord, c'est juste de la remise en forme. Pour les liens externes étrangers, je suis plus pour la version suivante :
===Liens externes étrangers===
* (en)American Cat Fanciers Association (Site Américain)
* (en)Cat Fanciers Association (Site Américain)
*(en)Korat Cat Association (Site Anglais)
*(en)KoratWorld (Site Italien)
*(en)KoratRingen (Site Scandinave)
--194.254.137.14 25 octobre 2007 à 15:38 (CEST)
Je suis pour la version de 194.254.137.14 concernant les liens étrangers et pour la version de GiorgioDeChirico concernant les liens externes français. On peut attendre la fin du mois encore cependant rien ne presse. --Le chat gris 27 octobre 2007 à 14:36 (CEST)
Idem --Djtown 27 octobre 2007 à 15:02 (CEST)
OK --Koratien 30 octobre 2007 à 09:13 (CET)
C'est fait --Le chat gris 3 novembre 2007 à 16:56 (CET)

[modifier] Photo

Bonjour,

J'ai un korat mais ne suis pas en France mais aime parler la langue. Je suis d'accord pour le changement de poids proposition nouveau texte.

La photo laisse penser qu'un korat peut avoir des poils blancs sur le ventre ce qui n'est pas. Qu'en pensez-vous ?

Björn --Kkkstöck 23 juillet 2007 à 10:13 (CEST)

[modifier] Photo

Bonjour Kkkstöck,

La photo en haut de page est la photo d'un Korat tout ce qu'il y a de plus normal. Ce que tu prend pour une tâche blanche n'est que le reflet de la lumière du soleil sur les poils argentés, ce qui somme toute est très normal pour un korat (ça s'appelle l'effet de "halo"). Ca ne porte pas à confusion.

Par contre, si tu as un Korat et que tu souhaites à ce point contribuer à l'enrichissement de cette page, tu peux t'ammuser à prendre des photos de ton chat et les mettre en ligne. Ce serait bien mieux que de faire des polémiques sur la couleur des poils des autres chats.

Bon courage. --Mj971 29 juillet 2007 à 19:02 (CEST)

[modifier] Photo

Je suis d'accord avec les propos ci-dessus concernant la photo. La photo peut prêter à confusion à cause de l'effet de halo mais proposer ICI une autre photo est certainement plus constructif en effet !

--212.180.5.124 30 juillet 2007 à 17:01 (CEST)

[modifier] Photo

De toute façon, l'article manque cruellement de photos. Donc n'importe quelle illustration de korat à sa place ici, je pense... du moment qu'on ne viole pas les droits de copyright et que les photos restent de bonne qualité.

Se serait bien que les gens qui ont des photos les mettent ici afin qu'on en discute...

--Mj971 30 juillet 2007 à 23:55 (CEST)

[modifier] Mj971 est hypocrite

Pourquoi Mj971 écrit ici le 30 juillet « Se serait bien que les gens qui ont des photos les mettent ici afin qu'on en discute... » alors que le 7 août il impose dans l’article sans passer par une discussion ici une photo appartenant à un certain Passaya (frédéric Goedert) ?

N’hésitez pas à écrire ici pour essayer d’obtenir un article crédible qui soit neutre.

--82.245.85.246 11 août 2007 à 13:05 (CEST)

[modifier] Photos du site

J'aimerais qu'une discussion démarre sur la présence de photos montrant un Thai Blue Point et une portée de chats/chatons avec différentes couleurs d'yeux.

Premièrement il me semble que le Thai blue Point n'a pas sa place sur cette page: il s'agit effectivement d'une variante qui est apparu dans le passé et qui est sélectionné en Angleterre. Pourquoi ne pas lui consacrer une page distincte ? Pourquoi la coller au Korat? Les gènes chocolats et points sont maintenant dépistables par test génétique, donc tous les sujets porteurs de ces gènes peuvent être exclus des programmes d'élevages. "Le Korat est donc un chat Bleu Argenté de sa naissance à sa mort" comme le dit le slogan de la KCFA.

D'autre part, même si nous savons que la couleur des yeux du Korat évoluent, elle est VERTE, un vert d'ailleurs très spécifique, pas le vert émeraude du Bleu Russe, et certainement pas les jaunes et oranges du Chartreux... Il s'agit d'un vert tendre, Péridot, comme le décrivait les poètes Thaïs du 14ème: comme la goutte de rosée sur la feuille d'un Lotus. Il est très rare aujourd'hui que des couleurs jaunes, et "orange" apparaissent chez des Korats! Mais c'est malheureusement l'apanage de certaines lignées de Korats nées en Thaïlande et le recours à des croisements avec des chats sans pedigree.

Donc je propose que ces photos soient remplacées par d'autres plus représentatives du Korat, de son standard et de son histoire. D'autres part, un article à part entière sur le Thaï Blue Point et/ou le Korat Lilas pourrait voir le jour indépendamment de la page du Korat, puisque, comme il l'a été dit antérieurement dans ce forum: il n'existe pas de variante au Korat.


--Passaya 30 août 2007 à 00:22 (CEST)

[modifier] le ridicule n’a jamais tué personne : vive Passaya

c’est un peu fou de voir que certains osent revenir ici après avoir foutu un tel bordel mais bon le ridicule n’a jamais tué personne. Je suppose que tu es le célèbre goedert qui prend wikipedia pour sa page publicitaire ?

pour écrire moi aussi tout d’abord il y a cette rubrique photo alors inutile d’en refaire une la discussion a déjà démarré et j'ai mis ton texte ici. la kcfa connais pas non plus mais c’est n’importe quoi, mon korat avait les yeux bleus quand il était chaton comme tout les chats faut savoir de quoi on parle aucun chat ne nait avec les yeux verts.

[modifier] Photo

Quelqu'un pour proposer une/des photos ? Où en trouver libre, il doit y en avoir aussi ailleurs sur Wikipedia déjà ? Question couleurs d'yeux, de belles photos ... Des propositions ?

--Domisa 27 septembre 2007 à 13:14 (CEST)

Bonjour, oui j'en ai déjà vu ici, je vais regarder comment trouver. --82.245.85.246 28 septembre 2007 à 14:33 (CEST)
en faisant une recherche sur "korat yeux" on peut voir une photo sur la page si-sawat, je propose de la mettre à la place de l'autre si vous êtes d'accord ? --Koratien 13 octobre 2007 à 21:06 (CEST)
ok pour moi --GiorgioDeChirico 19 octobre 2007 à 00:11 (CEST)
c'est fait
Il faudrait d'autres photos cependant c'est plus ludique avec --Djtown 27 octobre 2007 à 15:02 (CEST)
Sur WP, les photos doivent avoir un rôle informatif ; si ce n'est que décoratif, ce n'est pas la peine. --MGuf 27 octobre 2007 à 15:08 (CEST)
D'accord avec les propos ci-dessus, il faudrait des plans type profil, face, ... --Koratien 30 octobre 2007 à 09:14 (CET)

[modifier] Poids

Bonjour,

Merci à la personne qui propose d’utiliser cette page de discussion d’avoir prévenu les personnes éleveurs, l’esprit est respectueux et c’est très fair play.

Je me suis permis de corriger en direct quelques fautes d’orthographes tout de même, ceci ne prêtant pas à polémique je pense.

Concernant le poids, il est écrit 2,5 à 5 kg en haut de la page puis dans la rubrique description physique 2 à 5 kg. Il faudrait être cohérent. Personnellement je n’ai jamais vu de chat adulte (Korat en particulier) faire 2 Kg. 2,5 kg pour une femelle me semble être un minimum.

Qu’en pensez-vous ?

[modifier] Poids proposition

Je propose de garder l’information en haut de page qui me semble correcte et modifier le paragraphe suivant dans la dans la rubrique description physique :

Le Korat est un chat de petite taille, à tel point que les spécimens adultes sont souvent pris pour de jeunes chats par les néophytes. Le fait est qu'il reste très joueur tout au long de sa vie et que cela contribue à la confusion. Le mâle dépasse rarement 4 ou 5 kilos selon qu'il soit castré ou pas. La femelle, plus petite et plus fine, pèse en moyenne entre 2 et 4 kilos.

Par le suivant :

Le Korat est un chat de petite taille, à tel point que les spécimens adultes sont souvent pris pour de jeunes chats par les néophytes. Le fait est qu'il reste très joueur tout au long de sa vie et que cela contribue à la confusion. Le poids du mâle adulte oscille entre 3,5 et 5 kilos pour une femelle pesant entre 2,5 et 4 kilos.

Les bébés Korat sont les plus légers de toutes les races avec 72,7 grammes en moyenne (les plus lourds sont les Maine Coon à 116,1 grammes) selon une étude datant d’avril 2007 de la SFF

[modifier] Poids pour changement

Bonjour, Je vote aussi pour le remplacement de ce paragraphe. Le document de la SFF est très intéressant et très enrichissant. Merci.

[modifier] Vérifications

Bonjour, Il y a des choses pas véritables sur ces chats ou bien vues par la France. Je peux savoir sur place cet été si vous voulez. --Loy Kratong 19 juillet 2007 à 13:08 (CEST)

[modifier] Réponse Poids et modificcations

Bonjour Epita, Bonjour les autres,

Encore une fois, merci de dater et signer les messages laissés sur cette page. C'est une question de respect pour les autres usagers.

Ensuite pour le poids, je suis d'accord sur le fait qu'il faut être cohérent. Cependant, je possède moi-même une femelle Korat de 2,3 kg et des éleveurs m'ont affimé récemment que certains individus pouvait peser moins. Donc une fourchette de 2 à 5 kg me semble tout à fait convenable. Ce que je vais faire, c'est que je vais modifier le poids affiché en haut dans la taxo-box rose afin qu'il soit identique au texte plus bas.

Loy Kratong, qu'est-ce que tu veux dire par "des choses pas véritables sur ces chats". Je suis pas sûre d'avoir bien saisi ?

A bientôt... --Mj971 29 juillet 2007 à 19:02 (CEST)

[modifier] Poids et modifications

Bonjour, Est-ce que parce que --Mj971 vous avez une chatte de 2,3 kg aujourd'hui et que vous avez entendu dire que certains individus pouvaient peser moins qu'il faut en déduire qu'il faille écrire dans cette encyclopédie je vous cite : "La femelle, plus petite et plus fine, pèse en moyenne entre 2 et 4 kilos." ? Ce sans en discuter ici ?

--212.180.5.124 30 juillet 2007 à 17:01 (CEST)

[modifier] Poids et modifications

Cher 212.180.5.124

Discuter, c'est c'est que j'ai fais, il me semble... J'ai donné mon avis, étayé par une expérience personnelle et par des avis de professionnels de l'élevage félin (vous voulez des noms ?). Et vous, sinon... vous faites quoi exactement ?

Vous avez un droit de réponse, certes. Mais servez-vous en pour argumenter, ça nous serait plus utile...

--Mj971 30 juillet 2007 à 23:47 (CEST)

[modifier] Pleins de bonnes intentions

Plein de bonnes intentions sur cette page. Pourvu qu'il n'y ai pas de petits rigolos comme avant qui changent tout .....

Loy Kratog votre contribution peut être très intéressante bien entendu ..... (j'ai modifié votre titre avec des espaces pour rester cohérent.

Pour le poids la proposition de nouveau paragraphe me semble très bien. Je vote pour.

[modifier] Poids et modifications

Concernant le poids, j’ai ci-dessus émis un avis, donné un lien sur une source vérifiable, proposé ici une modification, ce sans modifier l’article.

De votre côté Mj971 vous n’avez pas discuté, vous avez argumenté pourquoi vous avez changé l’article.

Voyez-vous la différence ?

Comme l’écrit quelqu’un ci-dessus : Pourvu qu'il n'y ai pas de petits rigolos comme avant qui changent tout

--212.180.5.124 13 août 2007 à 13:30 (CEST)

[modifier] Poids proposition

La remarque ci-dessus à savoir Les bébés Korat sont les plus légers de toutes les races avec 72,7 grammes en moyenne (les plus lourds sont les Maine Coon à 116,1 grammes) selon une étude datant d’avril 2007 de la SFF est intéressante à placer dans l’article en créant pour le lien externe une références[réf. nécessaire]. --Domisa 11 septembre 2007 à 05:20 (CEST)

Oui il faut le faire, je suis pour aussi. --Le chat gris 27 octobre 2007 à 14:37 (CEST)
Idem --Djtown 27 octobre 2007 à 15:02 (CEST)
Quelqu'un veut-il bien s'en charger ? --Le chat gris 18 novembre 2007 à 09:44 (CET)
Je veux bien si on m'aide parce que je n'ai jamais fait --Louloutae 20 novembre 2007 à 15:23 (CET)
Plus grand monde, période d'hibernation ou bien c'est les grèves ou ??? --Koratien (d) 24 novembre 2007 à 11:37 (CET)
Période d'hibernation il semble ! --Louloutae (d) 7 décembre 2007 à 06:44 (CET)
Il semble --Domisa (d) 11 décembre 2007 à 03:51 (CET)

[modifier] Polémiques

Ce chapitre pour rapatrier les propos notament de Passaya, Mj917 et autres polémiqueurs du passé. Merci à ces derniers de ne plus intervenir sur l'article directement ni même trop dans les discussions ici mais plutôt dans cette partie qui vous est réservée et ceux qui voudront échanger avec vous le feront ainsi personne ne gènera personne ni la bonne avancée de l'article.

Merci pour la compréhension de tout un chacun.

[modifier] Nouvelles spoliations & attaques

Bonjour, je reviens vers vous après lecture des dernières modifications intervenues sur la page wikipédia.

Bien entendu, je suis comme tout le monde fatigué des continuelles attaques que subit cette pages pour servir tel ou tel intérêt personnel. Mais il me semble que le Korat mérite bien plus que ça, mais c'est une race de passionnés et c'est un chat passionnant, je pense que tout ça est donc normal.

Je m'élève contre la spoliation du texte présentant l'historique de la race en France. Il s'agit d'un page en français, et je crois que tout ce qui concerne l'histoire francophone du Korat doit y figurer. L'historique américaine est une chose mais priver le Korat de son passé en France et des meilleures intentions qui ont veillées sur lui lors de son entrée en France c'est l'exposer à la plus grave atteinte qu'il a subi en France même. Cela aussi fait parti de l'histoire et je vous prie de croire que la communauté internationale d'amateurs de Korat s'est ému et s'émeut encore de ce qui s'est passé en France.

Donc je demande la restauration de la page concernant l'historique de la race.

D'autre part, je demande la suspension de lien personnel comme celui de la chatterie de Max Bouché et la re-introduction du lien vers le Jardin des Korats. Il s'agit du seul site indépendant en France, et ce n'est pas parce que j'en fais parti, que je demande la remise de ce lien, c'est parce que là aussi, sans alternance, vous exposer le Korat et les lecteurs de cette page à la seule voie tracée par une association qui n'en ait pas une, mais cela je ne sais si c'est le lieu pour en discuter.

Dans l'attente de vos commentaires et de la présentation de ceux qui sont venus récemment contribuer anonymement (ou presque) à cette page. --Passaya 2 octobre 2007 à 20:11 (CEST)

Ces points ont déjà été traités :
. concernant l'historique français : voir les discussions dans l'historique.
. concernant les pubs d'éleveurs voir sur cette page.
. concernant les présentations des contributeurs, merci de le faire en privé car ici ce n'est pas fait pour cela.
--Le chat gris 4 octobre 2007 à 09:44 (CEST)

[modifier] Remplacer "Elevage" par "Développement"

Bonjour sur ce forum, j'ai un chat de race korat et viens vous rejoindre sur vos discussions.

Après vous avoir lu, je propose de remplacer la rubrique "Elevage" qui pose problème ici avec des éleveurs qui veulent y faire leur réclame c'est bien normal mais pas normal sur wikipedia en effet par "Développement" à l'instar d'autres pages de race ailleurs.

On pourrait y mettre le texte qui est sur la page du korat en anglais :

"They first appeared in America in the 1950s and arrived in Britain from there in 1972."

c'est à dire en français :

"Ils ont d'abord apparu en Amérique au cours des années 1950 et sont arrivés en Grande-Bretagne de là en 1972."

personnellement je préfère cette version de la phrase :

"Ils ont d'abord apparu en Amérique au cours des années 1950 et sont arrivés en Europe en 1972."

Vous en pensez-quoi ?

Bernard --Catmen 31 août 2007 à 11:49 (CEST)

PS : une question au passage : y-a-t-il un forum de discussion sur cette race en Français ?

[modifier] Oui bonne idée

Je suis aussi pour 2ème version bien qu'un peu courte il faudrait se renseigner sur les arrivées de korats sur les autres continents...

--82.245.85.246 2 septembre 2007 à 13:03 (CEST)

[modifier] oui aussi pour ce changement

Pour les mêmes raisons. --212.27.60.48 4 septembre 2007 à 10:19 (CEST)

[modifier] bonjour, oui bonne idée

--212.180.5.124 4 septembre 2007 à 13:37 (CEST)

alors ok pour la 2ème ?? --82.245.85.246 4 septembre 2007 à 13:40 (CEST)
j'ai essayé de changer mais j'y arrive pas --212.27.60.48 4 septembre 2007 à 13:42 (CEST)
J'ai fait le changement ce jour.
--Catmen 4 septembre 2007 à 19:40 (CEST)
Je pense, pour les raisons que j'ai explicité plus bas, qu'il est grave de modifier ce texte et depuis plus de message donc je souhaite ré-ouvrir le débat pour les raisons précitées, je dispose d'articles de presses justifiant de cet historiques pour ceux que ça intéresse. --Passaya 17 octobre 2007 à 20:15 (CEST)
Non, le débat à eu lieu. Le passage invérifiable prêtant à polémique a été définitivement retiré. Concernant le monde félin, il est possible de trouver tout et son contraire dans la presse qui en général se contente de reproduire la version d’un éleveur interviewé. Merci de ne pas re-perturber cette page comme auparavant tel un Troll et aller ici.
--GiorgioDeChirico 19 octobre 2007 à 00:02 (CEST)
Tout à fait d'accord, tout ce qui est écrit n'est pas vérité absolue ! Donner ici une source qui elle même ne cite pas les siennes revient à ne pas sourcer ... --Koratien 30 octobre 2007 à 09:18 (CET)

[modifier] rubrique variante

Chocolac et lilac sont deux structures de couleurs différentes (extrémités marron ou rose en gros) ainsi nommées en langage vétérinaire. L’article laisse à croire que c’est la même chose. C’est une erreur là j’en suis certain.

Je croyais que l’on ne pouvait pas tester les chats porteurs de ce type de gènes qui sautent des générations. Je n’en suis pas certain. J’ai écris au korat club de france pour avoir des précisions, si quelqu’un a des références à apporter ici pour avancer. . . --GiorgioDeChirico 16 octobre 2007 à 00:09 (CEST)

Je peux vous répondre immédiatement quant aux tests: il est possible de tester les chats pour les gènes "Poin" et aussi "chocolat" responsable de la dilution en "lilas" chez le Korat... et c'est bien pour ça que plus grand monde ne s'intéresse à ces variantes, si ce n'est pour les sortir des programmes des élevages consciencieux en Europe et aux USA.--Passaya 17 octobre 2007 à 20:08 (CEST)
As-tu des références vérifiables (lien internet ...) ? --GiorgioDeChirico 19 octobre 2007 à 00:13 (CEST)
Jamais entendu parler mais ça m'intérese aussi --Djtown 27 octobre 2007 à 15:02 (CEST)
Alors, pas d'informations ?--Le chat gris (d) 17 juin 2008 à 09:12 (CEST)

[modifier] Standard

Bonjour, J'ai fait une modification sans passer par ici concernant un lien sur le standard officiel pour la france : Standard officiel pour la France mais c'est possible de changer. Du reste les autres standards CFA TICA etc. peuvent avoir des liens ici aussi qu'en pensez-vous ? Björn --Kkkstöck 29 juillet 2007 à 13:03 (CEST)

[modifier] Ajouts

Bonjour Kkkstöck, Ton idée étant bonne, je me suis permise de rajouter les liens menant aux différents standards que j'ai pu trouver(CFA, Tica, FIFe...). Je les ai mis en bas du paragraphe. --Mj971 7 août 2007 à 16:54 (CEST)

[modifier] Standards

Je suis passé avant de repartir pour mon périple ce qui ne m’empêchera pas de repasser. J’ai recopié le standard officiel français dans l’article qui ira à tout le monde puisqu’il est officiel !

J’ai également fait une rubrique standards étrangers dans les liens externes avec des liens sur les autres standards classés par ordre alphabétique. Cette rubrique est à enrichir dès que quelqu’un trouve un organisme étranger organisant des concours avec un standard publié. J’ai aussi trouvé des pages de standards de sites internet d’éleveurs étrangers mais je pense qu’il faut seulement mettre ceux des clubs.

Björn --Kkkstöck 22 août 2007 à 09:00 (CEST)

Bonsoir,

Je reviens sur ce site après une vive polémique et ce que vous avez appelé une "guerre d'édition". D'abord pour répondre aux propos de Björn, je suis aussi favorable à la mise en ligne de multiples standards, l'idéal serait qu'ils soient en français. Les standards sont établis par les éleveurs membres de Conseils de Race. Il s'agit d'un point crucial pour le devenir d'une race. Le Korat bénéficie d'un standard qui a été très peu modifié depuis sa rédaction. Historiquement, ce sont la CFA, la TICA et le GCCF qui établirent des standards très proches.

Ce sujet est très important car depuis les années 80/90, sous la pression de la notoriété du Korat à l'étranger, certains Thaïs se sont mis à élever des "Si-Sawat" en suivant le "look" des Siamois occidentaux, aujourd'hui encore cette sélection prévaut même si les nouvelles générations d'"éleveurs", à proprement parler, retrouvent la voie du Korat originel importé dans les années 60 en Occident. La méprise viendrait, après en avoir discuter avec les éleveurs thaïs, de la confusion entre Siamois et Korat: le Korat est un chat Thaï, donc un Siamois... D'autre part naturellement les Thaïs aiment le style fin et oriental. Il s'agissait aussi pour eux de distinguer un chat de race d'un chat "des rues" alors que ce fut l'inverse qui prévalut dans les années 60 aux USA: décrire ce chat tel qui était...

Mais aujourd'hui il faut bien reconnaître que la Thaïlande est en train de voir disparaître toutes ces races naturelles: les croisements avec des chats importés d'occident en est la principale cause.

Comme je le disais donc, ce sont les éleveurs qui font, écrivent, délibèrent des standards, la plupart du temps pour préciser telle ou telle partie. Faut-il encore avoir une vision claire de cette race: il s'agit là aussi d'une transmission qui ce fait d'éleveur à éleveur: on ne se décrète pas éleveur, on le devient par l'expérience et la transmission.

Sur ce, je me permets de féliciter tous les intervenants de ce forum qui semblent aujourd'hui avoir amener une paix et un consensus sur cette page. Le Korat est un chat de passionné mais en général, c'est l'Amour qu'il déchaîne, pas les tempêtes.

Bonne continuation. --Passaya 29 août 2007 à 23:56 (CEST)

[modifier] le ridicule n’a jamais tué personne : vive Passaya

c’est un peu fou de voir que certains osent revenir ici après avoir foutu un tel bordel mais bon le ridicule n’a jamais tué personne. je suppose que tu es le célèbre goedert qui prend wikipedia pour sa page publicitaire ?

tout d’abord il y a cette rubrique standard alors inutile d’en refaire une la discussion a déjà démarré et j'ai mis 2 textes ici.

féliciter tous les intervenants alors qu’ils ont simplement écrit qu’ils étaient contre tes interventions sur l’article c’est trop fort !

les standards ce sont pas les éleveurs qui les décrivent mais les clubs de chaque pays comme le loof en france faut pas prendre les gens pour des c.. même si tu cherches à inventer ta race. tu es peut être favorable à la mise en ligne de multiples standards comme tu écris mais ici c’est une encyclopédie alors il n’y a que le standard existant et pas ta version. c’est pareil pour les autres races sur wiki t’a qu’à essayer d’y proposer ton standard tu verras la réaction.

Je ne suis (bien sûr) pas l'auteur de ce message qui n'est pas signé. Je croyais que la vulgarité et ce genre d'injure était à proscrire de ce genre de discution... sans contre indication, je propose de supprimer ce message.--Passaya 17 octobre 2007 à 20:11 (CEST)
La remise en question de l’historique d’une page de discussion dans wikipedia n’est pas autorisée. En d’autre terme le révisionnisme est proscrit. La trace est importante. C’est du simple respect des participants. Par ailleurs il suffit de regarder l’historique pour savoir qui a publié même si cette personne n’a pas mis de signature.
Les standards, races, etc. dont on parle ici sont ceux qui sont connus et reconnus par le Loof, pas ceux qu’un éleveur invente.
Merci de ne pas re-perturber cette page comme auparavant tel un Troll et aller ici
--GiorgioDeChirico 19 octobre 2007 à 00:07 (CEST)
Tout à fait d'accord avec Giorgio De Chirico ! --Djtown 27 octobre 2007 à 15:02 (CEST)
Je suis tout à fait contre le révisionnisme proposé par Passaya. Il faut assumer ses actes passés et ne pas réinventer l'histoire afin de respecter les wikipediens --Koratien 30 octobre 2007 à 09:24 (CET)
Je suis aussi d'accord avec vous tous contre Passaya : invention de standard par un éleveur exclue ici et révisionisme de Wiki totalement interdit.
C'est une question de valeurs, de sérieux et de respect.
--Domisa 13 décembre 2007 à 06:39 (CET)

[modifier] Références nécessaires

Bonjour et bonne année (nous sommes toujours en janvier !)

Je propose d'enlever toutes les phrases avec [réf. nécessaire] d'ici 15 jours puisque cela fait plusieurs semaines/mois que cela a été demandé sans succès.

Il sera toujours possible d'y revenir par la suite.


--Le chat gris (d) 22 janvier 2008 à 23:06 (CET)

Voila, c'est fait.--Le chat gris (d) 9 février 2008 à 23:49 (CET)

Je viens d'ajouter un article dans les références. Il est vaste et récent et il répond aux questions où il y avait [réf. nécessaire] . --Le chat gris (d) 10 février 2008 à 01:06 (CET)

  • Il est préférable de citer les références grâce à la syntaxe dédiée, plutôt que comme un lien externe. Je vais le faire prochainement.
  • Il ne suffit pas de mettre une référence et penser que tout est réglé : on trouve dans la référence quelques sources que l'on peut citer, mais certains ont sauté alors que les points en question ne sont toujours pas sourcé, notamment le paragraphe "bluepoint / lilac", l'exclusion de pedigree des chatons non conformes... Beaucoup d'autres points ne sont pas sourcés non plus, bien que n'ayant pas de {{refnec}} : celà justifie pleinement de remettre le bandeau {{à sourcer}}.
  • Je précise au passage qu'il est tout à fait douteux de mettre un lien en violation du copyright de "Feminin Spécial Chat" probablement encore en kiosque... --MGuf 10 février 2008 à 10:46 (CET)
J'ai mis la référence avec la syntaxe wiki
J'ai remis le bandeau, beaucoup de points sont encore à sourcer... --MGuf 12 février 2008 à 22:20 (CET)