Discuter:John Ronald Reuel Tolkien

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 La version actuelle de John Ronald Reuel Tolkien a été sélectionnée par le comité de sélection du projet Wikipédia 1.0. En discuter...


Sommaire

[modifier] Portail Terre du Milieu

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Portail:Terre du Milieu

À faire Voici quelques tâches à accomplir :

Voir aussi le projet associé.

[modifier] Discussion

N'est-il pas possible de linker une image qui est présente dans une version d'une autre langue ? moala 28 oct 2003 12:10 (CET)

normalement non, pour éviter les abus. Par contre si le copyright d'une version d'une autre langue est clair, on peut toujours la récupérer. Shaihulud 28 oct 2003 à 12:21 (CET)
je voulais dire la version anglaise de cet article présente une image... ce serait un abus de l'insérer aussi dans cet article ? moala 28 oct 2003 12:25 (CET)
Pour moi, c'est le cas typique d'une image avec une imprécision telle des sources, aucune n'est précisée d'ailleurs, qu'elle ne devrait pas être uploadée, mais ce n'est que mon modeste avis et il y en a de différents.62.39.210.15 28 oct 2003 à 13:25 (CET)
Pareil, je pense qu'il faut qu'on ait absolument rien à se reprocher au niveau des copyrights. Au moins pour la version fr ;-) Shaihulud 28 oct 2003 à 13:26 (CET)
OKI Moala 28 oct 2003 à 13:28 (CET)

problème, le lien ves quenya, ne marche plus... jonathaneo

si je ne m'abuse, certaines rubriques de l'article y figurent en double...(ou bien je vois double!)
Holycharly |Histoire jusque les Temps Modernes - Linguistique - Technologie guerrière et Géostratégie- Histoire de l'Art - Ufologie (?!)  24 mai 2005 à 16:56 (CEST)
En effet, je confirmationne que ya des rubriques en double, et aussi des langues ... mais je crois que c'est bon maintenant AElfwine 24 mai 2005 à 21:18 (CEST)

[modifier] Besoin de refonte?

Cet article ne ma paraît pas très encyclopédique dans sa forme et sa structure.

  • La première section ("Sa vie") pourrait être renommée en "Biographie".
Modification effectuée (mais il faudrait que je me replonge dans Projet:Littérature/Modèle d'article sur un auteur pour revoir le plan une fois l'article enrichi). Dongann 3 février 2006 à 14:52 (CET)
  • On pourrait ensuite avoir un "Survol de l'oeuvre" reprenant ce qui figure actuellement dans "Son oeuvre" en l'étendant un peu -- en abordant par ex. succintement les grands thèmes de l'oeuvre de fiction, etc. (Comme le fait peu ou prou la version anglaise de cette page wiki.)
Titre modifié mais modification encore à effectuer Dongann 3 février 2006 à 14:52 (CET)
  • La section "Oeuvres" est plutôt à proprement parler une "Bibliographie", qui pourrait être un peu plus structurée. Elle n'est pas complète, n'approchant que les oeuvres de fiction - Il n'y aucune mention des travaux académiques de Tolkien (son Finn and Hengest, etc.). La section "Biographie" actuelle est plutôt mal nommée (et les Letters n'y sont pas à leur place, stricto sensu).
Modification initiée Dongann 3 février 2006 à 14:52 (CET)
... et largement complétée, je pense, à ce jour. Dongann 10 février 2006 à 19:22 (CET)
  • La section "Langues inventées" n'est pas inintéressante mais vient beaucoup trop tôt et n'apporte presque rien de pertinent. Je remarque que la wiki anglaise, outre qu'elle est un peu plus complète à cet égard, redirige vers une page "Langues de la TdM" dont nous n'avons pas l'équivalent (sauf erreur). Ce serait peut-être à envisager?
Section déplacée, modification en cours de préparation Dongann 3 février 2006 à 14:52 (CET)
Je pense que sa présence dans l'article n'est pas très pertinente et mérite bien un article à part, surtout qu'il y'a assez de matière pour ne faire ne serais-ce qu'une ébauche.
Je ne suis pas contre non plus, sur le principe... Cela dit, je demande déjà à voir ce que donnera l'article actuel quand on aura déjà complété le "Survol de l'oeuvre"... J'y réfléchis de mon côté (maintenant que j'ai pas mal revu le reste de l'article, comme tu l'as peut-être constaté), mais le temps libre n'est pas infini. Peut-être qu'avec un vision plus globale, on verrait ce qui doit être conservé ici et ce qui pourrait être transféré dans un nouvel article à part? Dongann 10 février 2006 à 19:22 (CET)

--Meithal 10 février 2006 à 13:45 (CET)

  • La section "Voir aussi" ne liste actuellement des "Etudes critiques", elle pourrait être renommée ainsi.
Modification effectuée Dongann 3 février 2006 à 14:52 (CET)
Complément: je réalise que l'entrée Terre du milieu inclut aussi une bibliographie succinte (tant des oeuvres de Tolkien que d'études critiques, e.g. Flieger). Ce n'est pas sans redondance... La wiki anglaise a le même problème. Je ne sais pas trop quelle serait la meilleure solution. Dongann 29 janvier 2006 à 17:32 (CET)
Pour l'heure, j'ai largement complété la bibliographie critique ici. Dongann 10 février 2006 à 19:22 (CET)

Y a-t-il des avis sur ces points? Je suis volontaire pour m'attaquer à une refonte progressive, mais autant en discuter! Dongann 29 janvier 2006 à 17:15 (CET)

[modifier] son nom

c'est pas plutot John Ronal Ruel Tolkien ? --Meithal 9 février 2006 à 17:56 (CET)

Non c'est bien John Ronald Reuel, aucun doute là dessus (voir notamment Lettres n°309, où Tolkien lui-même explique d'où cela vient)... même si la faute est assez souvent faite sur le net... Je suppose que c'est dû au fait que ce n'est pas un prénom très fréquent... Dongann 10 février 2006 à 12:30 (CET)
Je crois que l'erreur se retrouve jusque sur la couverture des livres qu'il a publiés. Pas étonnant donc :) --Meithal 10 février 2006 à 13:34 (CET)

[modifier] Il parlait le Grec, lequel ?

Je suis en train de tenter de résoudre le maximum de liens vers la page d'homonymie "Grec".
Quelqu'un peut-il me dire si Tolkien parlait le Grec ancien, ou le Grec moderne (ou bien les deux, pourquoi pas, ce n'est pas incompatible...) ?
Merci d'avance.
Yves 10 avril 2006 à 16:51 (CEST)

Partout où j'ai regardé, ce n'était jamais précisé. L'article le plus complet que j'ai lu au sujet des langues qu'il a apprises est en anglais. http: www.langmaker.com/ml0108.htm Je te conseille de faire une recherche google "tolkien grec" ou bien "tolkien greek". Il y'a une dizaine de pages à chaque fois :) --Meithal 10 avril 2006 à 20:13 (CEST)
Il est certain qu'il "parlait" au moins le grec ancien. Il n'est pas impossible qu'il ait su parler le grec moderne mais je n'en ai jamais entendu parler. Thomasdeniau 10 avril 2006 à 20:29 (CEST)
Merci, je redirige donc "Grec" vers "Grec ancien", ce qui semble logique pour quelqu'un qui connait aussi le Latin
Yves 11 avril 2006 à 09:07 (CEST)
Tolkien lisait dans le grec et le latin dans le texte, ok, mais il serait etonnant qu'il est eu l'occasion de pratiquer souvent la langue parler.
Il PARLAIT couramment le latin et le grec, c'est explicitement mentionné dans sa biographie d'Humphrey Carpenter. En tant qu'étudiant il participait à des joutes oratoires qui se déroulaient pendant plusieures heures uniquement en grec ou en latin.

Liens externes

j'ajoute rapidement un lien vers le site du tolkienestate. en revanche, le lien "vie personnelle" renvoie vers un article *Vie personnelle de Tolkien en anglais (premier problème) qui ne présente la biographie de Tolkien que sous l'angle de la religion (second problème). mieux vaut le retirer, en attendant de trouver un lien plus adéquat : une biographie sur jrrvf, tolkiendil, etc ? Vincent Ferré

[modifier] Reorganisation du 29 mai 2007

La "réorganisation" du 29 mai effectuée par Meneldur aurait, je trouve, pu faire l'objet d'une discussion ici avant d'être appliquée. Elle me paraît un peu drastique tant sur la forme que le fond, et plusieurs éléments pourrait être portés à la discussion:

  • L'ensemble des études critiques a été déporté dans l'article Études sur J. R. R. Tolkien. Je trouve cela un peu dommage, d'abord parce que ce dernier, en l'état, n'est pas parfait (bien qu'il soit améliorable), mais aussi et surtout parce que les autres langues incluent une liste d'ouvrages secondaires (par ex. l'article anglais dans sa section "Further readings"). Je crains un peu que les ouvrages critiques secondaires francophones soient un peu ignorés des lecteurs en étant relégués sur une page annexe. L'intérêt d'un auteur se juge aussi à la quantité et à la qualité des études critiques qui lui sont dédiées.
  • La section sur les langues inventées (dont j'avais été à l'initiative pour remplacer un texte assez vague à l'origine) a été remontée en début d'article, au-dessus des ouvrages de Tolkien. Cela ne me paraît pas vraiment essentiel pour une page biographique et bibliographique, et à l'inverse de ce qui a été fait, je n'aurais pas été contre le fait de reléguer cette partie là sur une page dédiée (pouvant être étendue), plus propice à intéresser ceux qui ont un penchant pour ce sujet précis. Lorsque je cherche à savoir qui est un auteur, je m'intéresse d'abord à ce qu'il a écrit et à ce qui a éventuellement été écrit sur lui, plutôt que directement à un aspect aussi particulier (et somme toute marginal pour le lecteur 'lambda', d'un prime abord).
  • On pourrait argumenter cette dernière remarque, mais les oeuvres graphiques ont été fusionnées avec les oeuvres de fiction. Je trouve que cet aspect particulier (tous les auteurs ne faisant pas eux mêmes des illustrations de leur oeuvre) avait un certain mérite à être gardé séparé.

Bref, je trouve qu'on y a un peu perdu. Cela dit, il y a aussi du bon dans cette réorganisation (notamment son aspect plus chronologique que précédemment dans la bibliographie, la version précédente mélangeait un peu les dates dans tous les sens). Peut-être pourrait-on trouver un juste milieu et en revenir à quelque chose de plus adapté globalement? Dongann 5 juin 2007 à 21:27 (CEST)

Cette réorganisation avait surtout pour but de clarifier l'article, et en particulier la bibliographie (si volumineuse que j'ai hésité à créer un article séparé...) Point par point :
  • La liste des études critiques me parait démesurément longue pour un article qui est dédié à Tolkien, et à mon avis, une telle liste exhaustive et détaillée se trouve plus à sa place dans Études sur J. R. R. Tolkien. Je pense qu'il vaut mieux couper la poire en eux : évoquer brièvement les études majeures (Shippey, Flieger, même Day à la rigueur, et en France Kloczko et Ferré) dans cet article et renvoyer à Études sur J. R. R. Tolkien pour une liste plus détaillée.
  • La section sur les langues m'a l'air bien telle qu'elle se trouve actuellement : c'est tout de même un aspect essentiel de Tolkien en tant qu'homme et en tant qu'auteur, et placée comme elle l'était après la (très longue) bibliographie, elle manquait de visibilité, je trouve. Cela dit, il faudrait clairement développer l'aspect biographique, beaucoup trop bref, pour rééquilibrer l'article. Peut-être quand j'aurai plus de temps...
  • Ça tient du détail, mais effectivement, on ne perd rien à garder une rubrique séparée pour les recueils d'illustrations. Meneldur 5 juin 2007 à 21:48 (CEST)

[modifier] Quelques clés de l’œuvre de Tolkien

Hormis le point 4, il me semble que ce sont des interprétations, qui ne sont pas forcément partagées, non ? Je doute de la pertinence de ces "remarques". Zelphalya 21 septembre 2007 à 11:22 (CEST)

De façon générale, elles sont correctes et peuvent être appuyées par des sources : personne ne peut nier que la religion, la linguistique et, à un moindre degré, la destruction des lieux où il passa son enfance et les récits qu'ils faisaient à ses enfants sont importants dans sa démarche de conteur. Cela dit, je ne suis pas d'accord avec tout (genre Ilúvatar = Illustrious Father, beau délire). Il faudrait mettre ça en forme, enlever les quelques bêtises et surtout, sourcer. Meneldur 21 septembre 2007 à 13:33 (CEST)

(est-ce ici qu'il faut l'indiquer ?) dans les "biographies", il me semble que la référence

  • 2005: Laurent Aknin, Tolkien, éditions Nouveau Monde.

est totalement déplacée. Il s'agit d'une "répétition" (pour être poli) de choses déjà lues ailleurs : chez Carpenter, dans des magazines (au moment de la sortie des films de P Jackson). Le placer sur le même plan que la biographie de Carpenter est totalement... déplacé. (Vincent F.)