Discuter:Jenifer

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	Tâches à accomplir pour Jenifer	modifier • suivre • rafraîchir • aide
	Section Concert trop lourde : Il faudrait supprimer la liste exhaustive des dates de concert. Détailler un peu plus son premier album

Sommaire 1 Discussion - Article de Jenifer 1.1 Bienvenue dans cette discussion ! 1.2 Rappel au sujet des sites Internet sur cet article 1.3 Vous souhaitez ajouter/supprimer un lien vers un site Internet ? 2 Recyclage de l'article 3 Au sujet des liens externes 3.1 Fan Club Officiel

[modifier] Discussion - Article de Jenifer

[modifier] Recyclage de l'article

Cet article a besoin d'un sérieux coup de ménage.

• intro à revoir : l'intro doit permettre en deux minutes de comprendre ce qui justifie la notoriété de la personne et ce qui justifie la présence de l'article ici. Etre chanteuse, avoir un compagnon et un enfant, ça n'est pas suffisament. La notoriété de Jenifer est basée sur sa vistoire à la Starac, les albums qu'elle a produits, les récompenses qu'elle a obtenues. Ceci doit figurer dans l'intro.
• ton général de l'article : ce n'est pas un site de fan, un blog ou autre. Les formules du style puise ses racines, vit une enfance heureuse et modeste font peut être joli mais n'ont pas leur place ici. Toutes ces infos peuvent être relatées de manière neutre et sobre, sans pédanterie.
• les qualificatifs du style prestigieuses collaborations, d'une grande générosité sont également à éviter.
• l'article doit être sourcé et référencé et une source n'est pas une référence. Il peut y avoir des livres écrits sur elles qui peuvent servir de sources mais les infos chiffrées (nombres d'albums vendus par ex) doivent être précisément référencées (liens vers la page précise si la référence est en ligne, magazine, revue, classement, etc). En ce qui concerne la réception par le public, cela doit également être sourcé. trouve directement un large public ne veut rien dire, il faut préciser le nombre d'albums vendus ou bien l'avis des critiques.
• paragraphe actualité : par définition, un paragraphe actualité n'a pas sa place dans une encyclopédie. Une phrase du style Jenifer a finalisé fin juillet son troisième album studio sera fausse en août prochain. Il faut des dates précises pour que l'info soit compréhensible quel que soit le moment où elle sera lue. Pour les événements à venir de sa carrière, il faut préciser les sources.
• date des concerts : j'ai apposé le bandeau {{pertinence}} pour ces paragraphes car je pense que ca n'a pas sa place dans une encyclopédie. Ce sont des données brutes qui n'apportent aucune information. Les infos relatives à ces deux tournées pourraient à la rigueur concerner le nombre de concerts, le nombre de spectateurs, le budget, la récéption par le public ou par les critiques. En ce qui concerne les concerts à venir, Wikipédia n'a pas à faire la pub ou la promo d'un artiste.

Pour toutes ces raisons, j'ai reverté sur ma version modifiée, neutralisée, avec demande de références et de sources. Stéphane 21 septembre 2007 à 00:28 (CEST)

Bonjour Stéphane,

Sur certains points, je peux comprendre votre avis. En effet, l'intro me semble effectivement trop axée sur l'aspect privé. Par ailleurs, je pense également que les tournures que vous avez évoquées ("trouve directement un large public", "prestigieuses collaborations"...) relèvent d'une forme de subjectivité et nécessitent d'être revues.

Par contre, je vous fais part de mon désaccord sur les points suivants :

1. En effet, s'il convient effectivement de modifier quelques tournures générales, pourquoi ne pas les modifier tout simplement et éviter ainsi de perturber quasiment toute la page, ce qui la rend maintenant illisible ? J'avoue que cela me laisse perplexe. Wikipédia est un lieu permettant de donner des informations fiables et effectivement sourcées. Ce que j'ai donc fait ce soir en citant Jenifer elle-même pour la plupart des sources. Peut-on trouver mieux que les propos de l'artiste lui-même ?
2. Cet espace est majoritairement entretenu par des gens qui savent de quoi ils parlent. Si vous aviez effectivement cherché des "sources", vous sauriez peut-être que Jenifer n'a sorti qu'un album live, ceci le 3 octobre 2005 et qu'elle n'a pas remporté de Victoires de la Musique, elle y a simplement été nominée en 2003. Vous noterez donc que pour faire une intro pertinente, il nécessite peut-être aussi d'y inclure des informations exactes.
3. Concernant la partie Actualité, si elle porte son nom, c'est bien qu'elle permet à toute personne désirant s'informer sur l'actualité de Jenifer d'y trouver des informations justes de l'actualité en "temps réel", c'est bien le sens premier de ce mot. Notez que Wikipédia est certes une Encyclopédie, mais une Encyclopédie vivante, que l'on peut se permettre de réactualiser régulièrement. Contrairement à une Encyclopédie classique, qui n'est réactualisée au mieux que tous les ans. C'est même pour cela que lorsqu'une information (exemple "Jenifer a finalisé son album mi-juillet") n'est plus bonne, je l'enlève, la modifie si besoin et y ajoute systématiquement toute nouvelle "Actualité". C'est justement l'avantage de Wikipédia : la possibilité d'avoir une information la plus juste possible, en temps réel.
4. Par ailleurs, vous noterez que si l'on s'en tient à votre avis sur l'actualité, je me demande en quelle mesure il est raisonnable d'énumérer dès l'introduction de l'article (comme vous l'avez suggéré) des données évolutives dans le temps, comme le nombre de récompenses obtenues ou le nombre d'albums que Jenifer a réalisés, et qui sont justement vouées à être réactualisées autant que nécessaire.
5. Enfin, que vous modifiez quelques points sur une page wiki, je le conçois tout à fait. Mais de là à remanier la quasi totalité de la page, à laquelle vous n'aviez jamais apporté la moindre information, je trouve cela irrespectueux envers les personnes qui, comme moi, s'occupent de cette page depuis plusieurs mois, et qui oeuvrent très régulièrement à toujours la rendre la plus claire et la plus fiable possible.

Je vous informe donc que j'ai modifié les tournures le nécessitant mais que j'ai rétabli ma version précédente afin de conserver toutes les sources que j'ai pris la peine de chercher et de compléter, et qui m'ont demandé beaucoup de précision durant plusieurs heures de mon temps.

Je vous remercierais de respecter mon travail et celui des autres contributeurs de cet article en évitant de passer en force comme cela des modifications qui relèvent de votre propre point de vue et qu'il conviendrait plutôt de discuter au préalable, sachant que nous faisons tous partis de la même communauté.

Cordialement,

Reelax06 21 septembre 2007 à 02:53 (CEST)

1. Je vous cite : informations fiables et effectivement sourcées, quand je suis arrivé sur la page, de nombreuses infos n'était pas sourcées et le ne sont toujours pas. Par source, j'entends sources extérieures sérieuses (donc pas un blog ou un site de fan) permettant de confirmer une information. Tous les messages d'avertissement dans le code de la page comme quoi les chiffres ou le titre de l'album est officiel ne servent à rien s'il n'y pas de source pour confirmer l'info. Je vous cite toujours : Peut-on trouver mieux que les propos de l'artiste lui-même ?. Oui, des sources secondaires, des sources tertiaires, des biographies, qui permettent d'analyser et de prendre du recul par rapport à l'info, ce dont l'article manque.
2. Je vous cite : Cet espace est majoritairement entretenu par des gens qui savent de quoi ils parlent.... justement, ce n'est pas forcément un signe qu'ils savent rédiger un article d'encyclopédie, d'où certaines tournures peu appropriées et le manque de référence. Je vous cite toujours : Si vous aviez effectivement cherché des "sources", non je n'ai pas à chercher des sources où à vérifier de moi-même les infos de l'article. La charge de la preuve revient à celui qui veut introduire une info dans l'article et un référencement précis (ce qui manque à l'article justement) évite justement les discussions sur certaines infos particulières.
3. Concernant la partie actualité, Wikipédia n'est pas un site pour suivre la carrière d'un article en temps réel mais a bien pour but de présenter des infos synthétiques et pertinentes. Le contenu du paragraphe a cependant sa place dans la biographie.
4. En ce qui concerne l'intro, on doit y trouver un rapide résumé de sa carrière et on devrait y trouver les raisons de la notoriété de l'artiste (cf. Wikipédia:Résumé introductif). Les récompenses et le nombre d'albums vendus (contrairement au fait de savoir qu'elle vit avec quelqu'un ou qu'elle ait un enfant) sont importants et doivent se trouver dans l'intro.
5. Je n'ai pas remanié la quasi totalité du texte mais mais j'ai pointé les nombreux problèmes de cette page qui, comme de nombreux articles consacrés à des chateurs, ressemble plus à une page de fan qu'à un article d'encyclopédie. Ce n'est pas irrespectueux envers les principaux auteurs que de demander des sources/références, demander si des paragraphes sont vraiment pertinents ou bien modifier la prose un peu trop éloquente. Stéphane 21 septembre 2007 à 23:03 (CEST)

[modifier] Au sujet des liens externes

[modifier] Fan Club Officiel

Bonsoir,

Directeur artistique du Fan Club Officiel de Jenifer (reconnu notamment à travers l'album qui sortira le 5 novembre, mais surtout par l' Artiste), nous souhaiterions répertorier ce dernier. Notre site est un relai privilégié pour son public, il est une source exclusive d'informations, d'échanges direct avec l'Artiste.

Je reste à votre disposition pour en discuter, tel est notamment le but de l'Encyclopédie libre. Maxime Guillemant-Bodlet (Mguillemant).

Bonjour. Quelque soit la nature de votre démarche ou l'authenticité de vos propos (authenticité que je me permets de mettre en doute fortement pour un certain nombre de raisons), les règles régissant les liens Internet sur Wikipédia sont claires et doivent s'appliquer à l'ensemble des articles. Bien que je ne doute pas que le lien que vous relatez conduise à un site reconnu comme officiel, il est interdit de lister les Fan Clubs. C'est la raison pour laquelle votre modification a été annulée à deux reprises par des membres de la Communauté. Je vous invite à ce sujet à consulter les recommandations relatives aux liens externes sur Wikipédia. Permettez-moi enfin de vous signaler qu'aux dernières nouvelles, le Fan Club de Jenifer ne fait appel à aucun "directeur artistique", je me demande bien en quoi cela serait nécessaire dans ce domaine. Et qu'il serait étonnant de la part d'un professionnel que de poster dans cette discussion un dimanche peu avant 4 heures du matin... Je me suis permis de blanchir votre adresse e-mail de la discussion. Reelax06 le 28 octobre 2007 à 04:18 (CET)

Bonjour, je suis étonnament surpris et stupéfait par votre réponse. Je vous aurais volontiers transmis le livret de l'album Lunatique (légitimant notre position); mais en raison d'un accord spécifique avec la maison de disques et l'Artiste, il ne nous est pas permis de le faire à date. Non obstant, je transferts notre correspondance à la présidente du Fan Club, et au manager de l'Artiste. Bien cordialement.

PS : Avant le 7 mars 2008, Jenifer participera au NRJ Music Tour de Lyon (le 24 Novembre 2007) : s'il vous était simplement possible de le mentionner, je vous en serais reconnaissant. De la même façon, l'Artiste a participé à un concert pour l'association Chantal Mauduit le 23 septembre 2007 à Dieppe; et plus récemment hier soir à Agadir au concert pour la Tolérance.

Il n'y a rien d'étonnant à ce que vous soyiez "surpris et stupéfait" par ma réponse, puisque celle-ci s'avère très probablement juste. Le fait de citer des noms ou des dates d'évènements qu'il n'est pas difficile de trouver sur Internet ne renforce pas la légitimité de votre message, ni du précédent. Il serait plus judicieux de ne pas continuer la discussion dans cette voie. Enfin, je pense qu'il est maladroit de citer sur cet espace public des noms de personnes qui n'ont pas demandé à l'être, qui plus est dans ce contexte qui n'est pas vérifiable. Je les ai enlevés. Reelax06 le 28 octobre 2007 à 19:00 (CET)

Quels éléments demandez-vous afin de référencer, non pas un site de Fans, mais le site du Fan Club Officiel : tels que ceux de Johnny Hallyday, Lara Fabian, Mylène Farmer, Lorie ou encore M. Pokora pour n'en citer que quelques uns? Bien à vous.

Il est simplement demandé de ne pas lister les Fan Clubs (y compris officiels) sur l'encyclopédie. Je ne suis pas du tout à la source de ces règles, mais il en est absolument de même pour les personnalités que vous citez en exemple (jetez simplement un coup d'oeil à leurs liens externes). Je suis sûr que les Internautes auront la possibilité de trouver sans difficulté le site du Fan Club, d'autant plus qu'il est bien connu et que l'adresse sera indiquée sur les documents officiels et sur le site officiel de l'Artiste dont le lien direct est justement listé sur Wikipédia. Ne vous inquiétez pas, l'actualité de Jenifer est régulièrement complétée sur l'article par différents contributeurs, et réactualisée autant de fois que cela est nécessaire. Bonne soirée. Reelax06 le 29 octobre 2007 à 00:33 (CET)