Discuter:Jean-Paul Ney

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[modifier] Affaire ivoirienne

La personnalité de JP Ney est plutôt complexe si l'on en juge par les traces qu'il a laissées dans ses inteviews, ses blogs et divers forums d'Internet. Bref, on ne peut pas le réduire à la seule affaire de la Côte d'Ivoire. J'essaie de commencer à défricher le terrain en restant aussi neutre que possible. Infos complémentaires bienvenues. --Localhost (d) 3 mars 2008 à 09:44 (CET)

Je me suis permis d'ajouter d'autres éléments et de neutraliser la partie sur l'affaire ivoirienne, qui comportait des affirmations pour le moins douteuses (Sarko et TF1 complices du coup d'Etat ???). --Localhost (d) 3 mars 2008 à 10:34 (CET)

[modifier] Procès, sources, etc.

Il me semble que il y a une légère confusion dans l'article. le proçés gagné par le webmaster de Kitetoa et les deux non-lieux publié par monsieur Ney sur son site sont des affaires qui n'ont pas pas de rapports contrairement à ce que souhaite faire croire ce dernier évidemment. Vérifiez vos sources ! De plus il serait dommage de passer sous silence son role de photographe officiel de monsieur Arash Derambarsh le président fantoche de Facebook. Tout de suite ça donne un gage de sérieux au personnage.

J'ai vu les documents produits sur le site de Ney. Vu qu'ils sont à moitiés masqués, il est difficile de dire de quoi ils retournent. Si vous avez des sources confirmant qu'il ne s'agit pas de la même affaire, merci de les produire dans l'article ou ici. --Localhost (d) 4 mars 2008 à 19:26 (CET)

J'avais cliqué aussi (avant la remarque de l'IP d'ailleurs) et étais arrivé à la même conclusion qu'elle. Plus exactement rien ne laisse indiquer que c'est la même affaire. En fait autant déjà la première affaire est très limite dans l'article (on a une source fiable, un jugement mais bon ça reste une source primaire) autant la deuxième ne me semble pas sourcée de façon raisonnable (des textes juridiques trop caviardés ne sont plus des sources compréhensibles). Allez soyons audacieux, je fais disparaître tout le paragraphe, mais n'insisterai pas si je suis réverté (ou partiellement réverté pour le premier point qui me semble inutile dans l'article mais au moins sourcé du bon côté de la limite de l'acceptable). Touriste ✉ 4 mars 2008 à 22:48 (CET)

Je ne (re)reverterai pas, mais je pense quand même qu'on prive les visiteurs d'une information intéressante, surtout qu'elle a beaucoup contribué à la notoriété du personnage... Là, il ne reste pratiquement plus rien pour se faire une opinion sur Ney, dont pas mal d'initiatives (comme celle qui s'est conclue par le procès en question) donnent une bonne idée de la personnalité. --Localhost (d) 5 mars 2008 à 09:41 (CET)

Sur messieur Ney ,Arash Derambarsh, Casalegno vous pourriez peut être jeter un coup d'oeil ici[1] et la [2] c'est écrit sur un ton satirique et cela n'a évidemment pas valeur d'évangile néanmoins cela démontre il me semble assez clairement les relations entre ces messieurs et leurs méthodes douteuses et peu originales.

Oui, bien sûr, tout le monde a vu ces articles, mais ils émanent d'un blog et ne peuvent donc pas servir de référence sur WP. Il faudrait trouver des sources plus tangibles. Et c'est bien là le problème : pour que l'article reflète bien le personnage, il faudrait à la fois recourir à des sources primaires et à des sources discutables... --Localhost (d) 5 mars 2008 à 18:40 (CET)

Intelink.info site géré par Casalegno et Ney peut il être considéré comme source primaire fiable quand il crédite les photos de campagne de Arash Derambarsh à monsieur Ney/Gamma [3] ? Si oui la relation est démontré si non le site du point convient il ? [4] Une fois que la relation est faite entre les deux , pas mal de choses coulent de source comme le role d'intelink dans "l'infoguerre" qu'ils reconnaissent eux même sur leur site frêre [5]. Un autre épisode moins anecdotique concernant mr Ney est sa mise en examen pour « vol et atteinte au secret de la défense nationale » concernant le réseau Rimbaud [6] rappelé aussi par le monde dans ses archives payantes [7] Tout le problème pour Wikipédia avec des personnages aussi polémiques est d'arriver à les traiter de façon neutre sans pour autant se retrouver à donner une image fausse d'eux qui serai celle qu'ils souhaitent donner. Dans le cas de monsieur Ney et d'Arambarsh les deux pages ont étés supprimées devant l'impossibilité de cette tache et les guerres d'éditions qui s'en suivait. Le rappeler dans l'article me parait souhaitable.

L'article du Point me paraît un excellent point de départ. Il faut l'exploiter au mieux pour améliorer notre article. On peut aussi se référer aux multiples blogs de Ney et à ses articles en faveur de Derambarsh... Si vous avez le temps, essayez donc d'ajouter un paragraphe à ce sujet. Je ne sais pas si j'aurais le temps d'ici la fin de la semaine. Merci. --Localhost (d) 5 mars 2008 à 19:48 (CET)

AMHA il ne faut surtout pas se baser sur les blogs signé Ney. Même si indubitablement ils expriment sa pensée rien ne prouve qu'ils soient de lui tout au contraire. J'en veux pour preuve son profil sur Facebook qui reste actif et qui soutient Arash pour les municipales alors qu'il est censé être au frais à Abidjan. A ce que je sache le wifi n'est pas encore installé dans les geoles de la DST locale... Bref Ney n'est pas tombé de la dernière pluie et aura pris un certain nombre de précautions pour qu'on ne puisse lui imputer ces propos , ses derniers procès sont d'ailleurs des non lieux dans le cadre d'usurpation d'identités. Les seules choses dont ont peut parler c'est à mon avis de son rôle de photographe avec Arash puisqu'il est crédité comme photographe par le point et éventuellement ses divers papiers sur intelink, le site étant fait par lui et Casalegno son comparse. Une autre de ses habitudes amusantes est de créer des associations qui ne représente quasiment que lui même et ses intérêt et n'ont aucune représentativité. Je pense au CIRET-AVT [8] pas mis a jour depuis un bout de temps , au encore plus vague cybercrim institut [9] dont un rapide whois [10] nous apprend qu'il est hébergé par l'inévitable digital network de Casalegno, LE CJDSI Commission des Journalistes de la Défense et de la Sécurité Intérieure & des Correspondants de Guerre [11] qui est en train de battre le record de la migration de serveur la plus lente au monde... on peux quand même consulter le cache sur google [12] ou sur internet archive [13] et enfin l'Institut International de la Coordination et de la Réponse aux Attaques Informatiques ou IICRAI apparemment sans site mais dont Intelink [14] le dit fondateur. Pour un journaliste cela fait un peu beaucoup de sites pas mis à jours et dont la représentativité reste encore à démontrer. Enfin pour conclure j'aimerai finir par le lâchage en règle de la part de Reporter Sans Frontières dans ses dernières aventures africaines. [15]. Mon ton étant beaucoup trop sarcastique pour wikipédia je me sens incapable de rédiger un billet sérieux sur monsieur Ney, si quelqu'un en a le courage , bravo.

OK. Compte tenu des sources (Le Point, 20 Minutes), je réintroduit un paragraphe sur le sujet. --Localhost (d) 6 mars 2008 à 09:26 (CET)

Avec monsieur Ney il faut tout vérifier, car tout est douteux . Son canard Le monde Confidentiel a dut se renommer fissa Le confidentiel tout cours (Je suppose qu'il a dut recevoir un joli papier juridique du Monde Diplomatique)dés le numéro 2 Ma source l'archive Web du site du magazine [16]qui affiche la couv du mag. Le serveur de webarchive vu l'énorme tache qu'il a à assumer est parfois surchargé donc ne pas hésiter a faire un refresh si la page n'apparait pas.. J'ai compté en tout et pour tout 4 ou 5 numéros de cette brillante défunte revue qui n'a pas tenu sa périodicité. Le 4 juin 2004[17] le site annonce une NOUVELLE FORMULE et une surprise de taille. Effectivement le suspens sera grand et durera tout l'été sans nouveau numéro. Le 4 septembre 2004 fin du suspens [18]. Ney annonce ses adieux au music-hall euh non au journalisme. Le texte est splendide je vous invite à lire la prose de ce soldat usé et fatigué.., Aujourd'hui l'adresse leconfidentiel.com renvoie sur ..... Intelink évidemment ! Pour résumer il faut si l'on ose parler de la courte existence du monde confidentiel préciser le défunt bimestriel et si on parle de sa version en ligne la défunte aussi. Il serai bon aussi d'indiquer ses responsabilités dans l'aventure puisqu'il en était le directeur de rédaction et de citer ses adieux au journalisme digne des compagnons de la chanson.

[modifier] Prof de sport ?

Bonjour, Rien sur ses études. C'est bien beau de se dire "prof de sport", mais on ne le devient pas en claquant des doigts. Si c'était dans l'Education Nationale, il doit être détenteur d'un CAPES en Education Physique (il a donc dû faire STAPS, mais où? et Quand?). Si c'était en dehors de l'EN, il a donc du passer un BEES ou assimilé (date?). Peut on dire d'un journaliste qu'il est journaliste s'il n'a pas de carte de presse? C'est un peu comme se dire "prof de sport" alors qu'en fait on était vigile d'un gymnase (exemple pris au hasard, ça va de soi...). Des liens devraient renvoyés au site kitetoa.com qui a eu des démêlés avec le sieur, ici: http://www.kitetoa.com/Pages/Textes/Textes/Ney/Apres-proces/index.shtml . La question pourrait même se poser, au vue du pédigrée du personnage, de savoir s'il a _vraiment_ sa place dans Wikipédia... — Le message qui précède, non signé^?, a été déposé par Mayweed (d · c).

Je ne pense pas que la présence de cet article dans WP soit contestable. 1. Le personnage a produit plusieurs livres, ce qui fait qu'il est conforme à au moins un critère d'admissibilité (voir ici). 2. Il est actuellement au cœur d'une affaire politico-médiatique en Côte d'Ivoire, ce qui fait qu'on parle de lui. 3. Il a fait l'objet de plusieurs articles dans la presse, sur le Web et dans des émissions de télévision. On peut discuter de l'intérêt du personnage, mais on ne peut pas pour autant remettre en cause l'intérêt de cet article. Par ailleurs, le site kitetoa est mentionné dans cet article, dans un paragraphe sur cette affaire. Difficile d'en faire plus sous peine de se retrouver avec des sources primaires (voir le début de la page de discussion), ce qui est toujours mal vu dans WP. Enfin, en ce qui concerne ses études, tout ajout sourcé est le bienvenu. Pour l'instant, on se limite à ce qui est indiqué dans une interview de Ney. --Localhost (d) 24 mars 2008 à 20:00 (CET)

Point n'est besoin d'une carte de presse pour être journaliste, surtout quand on est pigiste ou photographe indépendant comme mr Ney. Il est vrai que l'abscence de carte de presse vient en contradiction avec l'image de grand reporter qu'il se donne mais indéniablement son activité professionelle est du journalisme. I