Discuter:Jeûne
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Sommaire |
[modifier] Approche universitaire
Pose d'un désaccord de neutralité.
Certaines parties de la rédaction sont à la hauteur de l'orthographe. Exemples :
- Les jeûnes thérapeutiques de courtes durées (moins de 7 jours) permettent de guérir la plupart des maladies bénignes genre rhumes ou grippes =>preuves ?
- J'ai guéri d'un tas de rhumes sans jeûner.
- Le jeûne associé au repos est un excellent moyen de remise en forme rapide, l'ensemble des cellules profitent de ce moment pour faire le ménage (détoxination) ?
- Chouette, mes cellules vont faire le ménage chez moi !
- En cas de crises d'élimination trop violentes (vomissement trop fort de bile, douleurs trop violentes au foie ou aux reins) il est possible de ralentir, voire de stopper ces dernières avec une petite cuillèrée de miel conservé dans la bouche, puis une reprise progressive de l'alimentation, en commençant par des aliments liquides genres jus de fruits ou légumes.
- Mourant ? pas de problème ! une cuillérée de miel suffit !
Il y a un gros tri à faire entre les informations sérieuses et intéressantes et le n'importe quoi
[modifier] Synergie
- Même si je ne défendrai probablement pas de telles affirmations, les objections que tu donnes ici ne sont pas beaucoup plus objectives :
- ce n'est pas parce que tu as guéri de tas de rhumes qu'il n'existe pas de traitement contre ceux-ci.
- il y a une nuance entre «avoir des douleurs violentes et des vomissements à cause d'un jeûne» et «être mourant».
- Et aussi, l'article précise que ces lignes sont le point de vue d'un «spécialiste de l'hygiène vitale». Il est donc compréhensible que ce ne soit pas le point de vue de tout le monde.
- J'ajouterais également que, comme toi, je ne suis pas d'accord avec cette section de l'article.
- Madiot - φ (discuter) 25 février 2006 à 22:54 (CET)
Merci de ton avis, qui va dans mon sens. OK, je caricature un peu.
Dans ces discussions, on tourne toujours autour des mêmes problèmes : comment prouver quelque chose en médecine. Mon rhume guérit. Est-ce spontané ? Est-ce grâce au traitement ? Avant d'affirmer qu'un traitement a guéri quelque chose, il faut avoir des preuves (voir Étude randomisée en double aveugle). Pour l'anecdote, le seul traitement qui ait prouvé quelque chose dans le rhume est...le lavage du nez à l'eau salée (raccourcit d'1 u 2 jours le durée de l'épisode). Donc, ni un antibiotique, ni un régime.
L'histoire des douleurs violentes et des vomissements : c'est le genre de situation qui doit orienter vers un service d'urgences. On ne traite pas des vomissements + douleurs violentes avec un peu de miel. De là à être mourant, il n'y a pas si loin (occlusions, infarctus cardiaque ou digestif, perforations digestives, etc.). Tout cela est potentiellement de la pathologie sérieuse.
[modifier] Références suspectes
L'histoire du "spécialiste de l'hygiène vitale" me fait largement tiquer. D'où sort cette spécialité ? Diplôme national ? Il me semble s'agir d'une profession ésotérique aux spécialistes autoproclamés, destinée à faire croire à un sérieux quelconque. Un peu comme ces types en blouse blanche qui vendent des ionisateurs d'air à la foire de Paris.
Je pense qu'un avertissement sérieux au lecteur doit être placé, afin d'éviter de prendre pour argent comptant des théories sans fondement sérieux.
L'article Hygiène vitale semble être de la même veine, et, même si de nombreuses précautions oratoires y figurent ("selon..."), l'article semble être un racolage sectaire plus qu'autre chose.
- Hum, effectivement. Y-a-t'il un moyen de mettre en évidence le fait que ce soit l'avis d'une personne en particulier ? Sinon, je suggère qu'on enlève cette section, et qu'on la résume par une courte phrase avec des «selon», des «pour untel» et beaucoup de conditionnel. Y-a-t'il d'autres propositions ? Peut-être faudrait-il aussi attendre l'avis d'autres wikipédiens ? - J'avais oublié de signer : Madiot - φ (discuter) 26 février
[modifier] Droit de réponse
Bonjour, je suis le vilain canard boiteux qui s'intitule lui-même "praticien hygiéniste" (auto-proclamé) et qui est supposé faire plus du racolage sectaire qu'autre chose...
Il n'existe pour le moment aucun diplome "officiels" de pratricien hygiéniste, je confirme. Et à mon avis ça m'étonnerait qu'il y en ait bientôt, car cela supposerait (entre autre) que les trusts pharmaceutiques renonceront un jour à faire des profits...
- Pas de diplôme : dont acte
- En qui les trusts pharmaceutiques sont-ils impliqués ? À ma connaissance, il existe des diplômes de diététicien, bien que cette profession ne favorise pas, par nature, la prescription pharmaceutique (c'est même le contraire)
[modifier] Méthode
Bonjour,
A propos des crises d'élimination au cours du jeûne, une petite précision à l'intention de Gédé : c'est vrai que le terme "violentes" est un peu fort, j'aurai dût écrire << en cas de douleurs importantes au reins ou au foie >>. Mais cependant je persiste à dire qu'en cas de douleurs importantes dues aux crises d'élimination en début de jeûne, une cuillérée de miel va freiner le processus rapidement : je l'ai moi-même expérimenté et on retrouve cette méthode décrite par plusieurs auteurs de livres sur le jeûne. Le miel a la particularité de contenir des sucres très rapidement assimilable... Bien sûr il s'agit de poursuivre ensuite une reprise progressive de l'alimentation... Ces douleurs au reins ou au foie sont décrites et expliquées avec précision dans par exemple le livre sur le jeûne de Shelton ou les ouvrages de D. Mériens : il s'agit en fait de "flambées d'éliminations", les cellules se débarassant de leurs toxines toutes en même temps, ce qui provoque souvent des douleurs, par exemple aux reins qui doivent éliminer ces toxines... Douleurs qui cessent avec la réalimentation car l'élimination des toxines est freinée voire interrompue... Et là, je vous parle de choses que j'ai personnellement vécues, pas de vagues lectures que j'aurai pu avoir...
- Une expérience personnelle n'est pas une preuve. Un américain a guéri en se faisant projeter des films comiques. Malheureusement, cela n'a jamais pu être reproduit :-(
- Il ne vous reste donc plus que la solution de d'obtenir du ministère de la santé qu'ils vous débloquent des crédits pour lancer une vaste étude scientifique sur des volontaires malades pour étudier les effets du jeûne sur eux, avec des volontaires ayant les mêmes maladies qui ne jeûneraient pas, et ensuite prouver scientifiquement avec la méthode de l" Étude randomisée en double aveugle ", que le jeûne thérapeutique est une méthode intéressante pour rétablir la santé
- Je vous souhaite bonne chance dans cette entreprise, elle aurait au moins le mérite d'offrir la possibilité de supprimer le trou de la sécu...;-))--Marco 4 juin 2006 à 20:54 (CEST)
Et tout ceci est très facile à vérifier, il suffit de lire le livre de Shelton ou celui de D. Mériens sur le jeûne et ensuite d'expérimenter soi-même un jeûne... Après bien sûr avoir préparé celui-ci sérieusement, (en fait ces "flambées d'éliminations" sont dues à une entrée dans le jeûne trop brutale, trop rapide sans préparation sérieuse)... Cordialement,
--Marco 28 mai 2006 à 23:27 (CEST)
[modifier] Intérêt du jeûne
Mentionner les limites du jeûne se réfère à la pratique du jeûne thérapeutique dont il convenait,pour le moins, de mentinner l'intérêt. Crocy 24 septembre 2007 à 17:41 (CEST)
[modifier] Discussion créative
Le fait que la pratique moderne de l'Islam étende l'exigence du jeûne de l'abstinece de nourriture à l'abstinence de toute boisson ne manque pas d'interpeller le scientifique, pour lequel l'aspect thérapeutique du jeûne est indissociable de la miction.
- Afin de ne pas poser une question importante sans produire le début au moins d'une réponse harmonieuse entre les différents points de vues, je suggère ici que la pratique de l'Islam ait pu varier au cours des siècles comme la pratique de la religion Catholique a elle-même varié, obligeant notamment le Pape [[Grégoire VII] à prendre diverses mesures en 1076
- Une telle lecture de l'histoire n'appelle-t-elle pas les théologiens à une plus grande ouverture d'esprit, et le milieu médical à plus de "curiosité" scientifique ? Crocy 24 septembre 2007 à 18:24 (CEST)
[modifier] jeûne et endorphine
nvitation à creuser cette piste des mystiques. D'une façon plus prosaïque, le jeûne, avec beaucoup d'eau à boire, peut conduire à un état de bien-être jusqu'à l'euphorie.
Si le jeûne libère de l'endorphine, alors il serait moins coûteux de s'abstenir d'alimentation que de se procurer du tabac, de l'alcool et autres substances de la sorte pour arriver au même résultat pratique!
Takima 24 septembre 2007 à 21:42 (CEST)
[modifier] Retrait de la méthode pour jeûner. Wikipédia n'est pas un "how to..."
Jeûner est dangereux, il n'est pas du ressort de Wikipédia de promouvoir une méthode quelconque de jeûne. S'adresser à son gourou personnel pour cela... Gwalarn (d) 3 avril 2008 à 19:41 (CEST)
- C'est pour rééquilibrer cette page, qui portait presque uniquement sur l'aspect religieux, que je suis intervenu. Et plus de la moitié de mon apport portait sur les risques et les précautions. Cette pratique faisant beaucoup plus de bien que de mal, j'ai jugé normal d'en faciliter l'approche aux lecteurs par cette méthode progressive et prudente en surveillant le poids. C'est seulement après avoir étudié soigneusement ce sujet que j'ai pratiqué et après plusieurs années de pratique personnelle que j'ai publié. Comme tu as supprimé les conseils en même temps que la méthode, je te propose de ré-évaluer ta correction et te demande de re-publier toi-même ou de coopérer avec moi pour le faire. Rical (d) 8 avril 2008 à 16:57 (CEST)
