Discussion Projet:Italie/Géographie/Commune italienne/Archive1

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Sommaire

[modifier] Modèle commune italienne

Le tableau de Gênes ne répondait pas au modèle tab comm it, donc tu as eu raison de modifier l’article.
Un conseil : avant de modifier l’article du modèle tab comm it, pourrais-tu faire tes essais dans une de tes pages test pour voir ce que cela donne. Et puis, ensuite, modifier l’article modèle lui-même. Merci.
Que veux-tu faire ? Tous les tableaux avec blasons et cartes des communes italiennes ? Si oui (bon courage), pourrais-tu décrire brièvement cette tâche dans Projet:Italie. Nous t’en remercions.
Nous pourrons alors parler des cartes avec signalement de la commune italienne. A + jpm2112 21 février 2006 à 12:54 (CET)>/br> En un mot : pourrais-tu collaboer au projet Italie : le "pôvre" manque de bras apparemment! jpm2112 21 février 2006 à 13:20 (CET)

Bonjour, Je remarque qu'il y a très peu d'articles sur les communes italiennes. Je remarque également que sur le Wikipédia italien, une majorité des communes ont leur blason et qu'une majorité de ces blasons sont sur Commons. L'idéal serait que la case "Blason" soit facultative... (est-ce possible ?) Pour ce qui est des cartes, c'est vrai que c'est compliqué. Pour le projet Italie, en quoi consiste le travail à faire ? Geoffrey06 ...((discussion))... 21 février 2006 à 13:35 (CET)
  1. Pour ce qui est du projet Italie => c'est toi qui décides. J'ai réactivé le projet, il y a quelques semaines car je voulais créer les 109 "provinces" italiennes, certaines existaient, d'autres pas. Et puis je voulais (comme toi pour les communes) rapatrier le maximum de données des tableaux italiens associés à chaque article "province". Pour ça, j'ai utilisé un dump donné par un wikipédien italien : icì. Je voudrais maintenant tirer au clair la catégorisation des communes italiennes : voir là et encore là. Pour ça, j'ai retranscrit manuellement les chaînes d'inclusion à partir de la Catégorie:Italie ; le résultat est intéressant, mais ce n'est qu'une photo. Je voudrais avoir la possibilité d'avoir d'autres photos, mais celles-là automatiques : je suis presque arrivé au bout de mes peines avec ce machin, mais j'attends encore quelques précisions pour arriver à le faire marcher correctement.
  2. Il y a 8102 communes italiennes. Il y en a 177 dans Catégorie:Ville d'Italie. Admettons qu'il y en ait une centaine dans la nature sans être catégorisée...
  3. Tu dis que la plupart des images (blason des villes, cartes) des communes italiennes sont sur Commons, je voudrais bien te croire. Quant à moi, je n'étais pas arrivé à la même conclusion : je pensais que ces images appartenaient en majorité à l'environnement WP it.
  4. Quand on crée le code à partir du modèle et qu'on omet le blason => il n'apparaît pas. Voir par exemple Abano Terme
  5. Pour ce qui est des cartes, il faudrait d'abord que ces fichiers carte (Italie + région) soient sur Commons. Peut-être une action vers le WP it? Après c'est une modification du modèle français et l'import des coordonnées de chaque commune.
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A+ jpm2112 21 février 2006 à 14:16 (CET)
  1. Pour le Projet Italie, tout celà me semble très compliqué par rapport à mon niveau en informatique...
  2. Les blasons des (principales villes, en tout cas) sont sur Commons et il est toujours possible d'en envoyer... De toute façon, quand il n'y en a pas, on ne le voit pas, donc c'est reglé...
  3. Pour les cartes des régions, elles y sont toutes ici : [1]
a+ Geoffrey06 ...((discussion))... 21 février 2006 à 14:27 (CET)
OK, tu as raison. Tu me donnes jusqu'à demain pour voir comment on peut faire avec un minimum de méthodes. Merci. jpm2112 21 février 2006 à 14:34 (CET)
Rien encore de global. Peux-tu jeter un coup d'oeil à ceci. jpm2112 22 février 2006 à 11:39 (CET)
Voilà qui est parfait! On peut même essayer d'utiliser les coordonnées des versions italiennes et les reporter sur les versions françaises... Geoffrey06 ...((discussion))... 22 février 2006 à 11:41 (CET)
Keep cool! Tu as parfaitement raison. Nous avons à notre disposition les données de toutes les communes italiennes (on peut les avoir sous forme de fichier Excel. Une fois que le modèle français sera ok, on peut envisager une migration de masse via un bot. Pour le moment, bon appétit. jpm2112 22 février 2006 à 11:47 (CET)

Discussion reprise de Discussion Utilisateur:Geoffrey06 jpm2112 25 février 2006 à 02:18 (CET)

[modifier] Localisation des communes italiennes sur une carte (copié à partir de la page de discussion de Cthulhu

Bonjour, j'ai vu que tu étais inscrit(e) sur le Projet Italie. J'ai un problème qui me tracasse (je suis en train de m'arracher les cheveux). En fait, quand tu vas sur l'article d'une ville italienne (comme Turin ou Rome), tu vois un tableau sur la droite de l'article avec le nb d'hab, le blason,... En bas de ce tableau y a écrit localisation mais avec simplement une carte de l'italie et un gros point d'interrogation. J'aimerais localiser la ville précisement, ça serait un gros plus pour les articles concernés. Sur le wikipédia italien, y ont un système qui met un point rouge à l'endroit souhaité (Immagine:PosizioneComune.png). J'ai essayé de faire pareil mais je n'y arrive pas. Peut-être faut-il modifier le modèle Modèle:Tab comm it mais j'ai peur de tout planter. J'espère que t'as compris mes explications un peu compliquées. Merci d'avance. Ciao. Cthulhu

J'ai bien compris le problème posé, mais je ne suis pas compétent pour le résoudre. Tu devrais peut-être poser la question sur le Bistro. En examinant le modèle utilisé par les Italiens, on doit pouvoir en faire autant. Spedona 6 mars 2006 à 20:04 (CET)
Salut Cthulhu, Tu peux aller sur Utilisateur:Jpm2112/Ma Test Zone 3 où tu trouves une carte avec la localisation de la commune. Le résultat provient du modèle que j'ai mis sur Utilisateur:Jpm2112/Ma Test Zone 2. Bien évidemment, il s'agit du modèle des communes italiennes que j'ai modifié.
On peut toujours, aujourd'hui, mettre à jour la modèle actuel Modèle:Tab comm it pour prendre en compte cette localisation. Pour moi, il serait plus sage d'attendre pour faire un chargement de masse avec un bot : pour ajouter la localisation mais aussi par la même occasion créer les tableaux des communes italiennes présentes sur WP it (on a l'ensemble des informations sur un dump sur WP it). Pour ça, il faudrait la liste de TOUTES les communes italiennes déjà sur WP fr. Comme sur WP fr, la catégorisation des communes italiennes (ça nous servirait de filtre pour avoir la liste exhaustive) était assez anarchique, je me propose de mettre à jour les catégories suivant la structure ici. Si tu as des question, n'hésite pas. jpm2112 8 mars 2006 à 14:31 (CET)
Hello, tu as vu qu'il était possible de positionner la commune italienne sur une carte. Avant de te lancer dans le jonglage entre abcisses et ordonnées, pourrais-tu compléter le projet sur ce que tu comptes faire et comment. Nous t'en remercions. (j'en profite pour copier cette discussion sur la page discussion du projet) jpm2112 8 mars 2006 à 21:54 (CET)

[modifier] Localisation villes italiennes (copié de Guilde des Guides)

J'ai un problème qui me tracasse. En fait, quand on va sur l'article d'une ville italienne (comme Turin ou Rome), on voit un tableau sur la droite de l'article avec le nb d'habitants, le blason,... En bas de ce tableau y a écrit localisation mais avec simplement une carte de l'Italie et un gros point d'interrogation. J'aimerais localiser la ville précisement, ça serait un gros plus pour les articles concernés. Sur le wikipédia italien, y ont un système qui met un point rouge à l'endroit souhaité (Immagine:PosizioneComune.png). J'ai essayé de faire pareil mais je n'y arrive pas. Peut-être faut-il modifier le modèle Modèle:Tab comm it mais j'ai peur de tout planter. Merci d'avance pour vos réponses. Ciao. Cthulhu

Ajouter comme paramètre au m tab comm it: Carte=NOM IMAGE.EXT
Voir ma modif.
Voir aussi m|tab comm it et onglet discussion associé. Je vais ajouter une notice...
Enfin bon l'Italie çà va ... comparé à Londres , Moscou ou Tokyo ;o) --Boly ♪ 7 mars 2006 à 13:47 (CET)
Sur Discussion Utilisateur:Cthulhu, j'indique où Cthulhu peut trouver un exemple de localisation d'une commune italienne. Essayons d'intégrer ça dans Projet:Italie/Géographie/Commune italienne. jpm2112 8 mars 2006 à 14:38 (CET)

Bonsoir Jpm2112, au sein du projet communes italiennes, mon objectif est à la fois d'étoffer les articles et de les homogénéiser, avec par exemple des paragraphes communs aux villes qui suivraient le même modèle (histoire de la ville, géographie, économie, monuments et musées et gastronomie). C'est sûr que la tâche s'annonce sérieuse mais le plus beau pays du monde mérite au moins ça. En ce qui concerne la localisation des villes dans le tableau situé à droite des articles, tu m'as signalé que ton modèle était encore un test et pouvait être supprimé. Me conseilles-tu de continuer à compléter les villes non encore localisées avec ton modèle ou bien d'arrêter pour le moment? Cthulhu 9 Mars 2006 - 21h09 (CET)

Merci d'avoir laissé ce message aussi vite : je te demande de ne RIEN faire ce soir pour les localisations. Mais, rassure-toi, je ferai les modifs du modèle demain matin (je ne peux pas le faire ce soir) et tu pourras, alors, rajouter les coordonnées. Pour ton info, j'ai terminé une partie (je dis bien une partie!) de la tâche que je m'étais fixée : j'ai redirigé les catégories des articles sur les communes vers les 3 catégories Province, Région et Commune italienne. En partie seulement, parce que j'ai vidé une seule catégorie (Catégorie:Ville d'Italie, mais les communes peuvent se cacher dans bien d'autres catégories au hasard de l'inspiration du contributeur (mais, je pense que cette catégorie était la plus imoportante). J'ai donc vu défiler un nombre certain de communes => humm... il y a fort à faire!!! A demain jpm2112 9 mars 2006 à 21:34 (CET)

[modifier] Questions

Toute question relative au projet

[modifier] Modèle

Le Modèle: tab comm it modèle des communes italiennes donne-t-il satisfaction ?
Exemple : le modèle italien possède une structure rigoureuse avec des modèles imbriqués. Dans le modèle WP fr, il faut ajouter manuellement les blasons régionaux et provinciaux face aux paramètres code Région ou code Province => bien évidemment, un contributeur novice ne va absolument pas penser à rajouter ces informations.
Pourquoi, ne pas prendre en compte totalement le modèle italien? Intérêt des pages protégées pour les modèles sur WP it (retour d’expérience) ?

Si vous voulez obtenir le même résultat graphique des pages des communes italiennes sur it.wiki, je vous conseille de copier le modèle italien (Template:Comune, exemple d'application: Fontaniva). Chez nous, il marche bien. Semolo75 (discussion) 12 mars 2006 à 14:33 (CET)

Maintenant il faut modifier le modèle en consideration des corrispondences avec le modèle de it.wiki (voir la page du projet). Est-ce qu'on peut utiliser des paramètres optionnels dans le cas de données inconnues? (exemple: image du blason, nom du Saint patron, etc.) Pour ajouter automatiquement les blasons régionaux et provinciaux, est-ce qu'il y a quelque idée? Semolo75 (discussion) 29 mars 2006 à 10:09 (CEST)

[modifier] Images et Commons

Bien évidemment, toute image nouvelle à mettre sur Commons.
Quelle est la position de WP it sur Commons : pourquoi pas toutes les images ? Quel a été le classement sur Commons ?

Les images des blasons des communes italiennes ont été en origine chargées chez nous sur it.wiki, et seulement occasionellement chargées aussi sur Commons. En ces dernier jours, je suis en train de m'occuper des images sur Commons (en organisant les catégories, mais aussi en déplaçant les images de it.wiki à Commons). Il y une catégorie à supprimer (Category:Coats of arms of Italian cities) et une à réorganiser en sous-catégories (Category:Coats of arms of Italian municipalities). En plus, sur Commons les informations de la situation du copyright des blasons sont presque toujours incompletes; il y a vraiment beaucoup de travail à faire, il faudra attendre un peu. J'ai vu que la convention italienne du nom des images (Nom italien de la commune-Stemma.png) a dejà été adoptée par eo.wiki, pl.wiki et nl.wiki (ils utilisent les mêmes noms d'images pour leurs modèles). Semolo75 (discussion) 12 mars 2006 à 13:58 (CET)

[modifier] Titre des articles

[modifier] Homonymie

Lorsque qu’une homonymie est rencontrée, que fait-on ? Italie entre parenthèses ou le code de la province italienne à laquelle appartint cette ville ? ou autre ?

C'est une question à decider entre vous de fr.wiki. Mais quand même je pense que pour vous c'est mieux tituler Nom de la Commune (Italie), plutôt que utiliser notre standard en it.wiki: Nom de la Commune (RM). Semolo75 (discussion) 12 mars 2006 à 14:02 (CET)
Et en plus, chez vous, dans le cas particulier des communes de la Province de Padoue, on peut avoir quelques problèmes d'hilarité: Nom de la Commune (PD)!!! ;-D Semolo75 (discussion) 12 mars 2006 à 14:05 (CET)
Ai modifié en ce sens la page Projet. Avis de la communauté? jpm2112 13 mars 2006 à 09:38 (CET)

[modifier] Nom de ville existant dans plusieurs langues

Systématiquement le nom italien ou allemand) d’une ville est redirigé vers son nom francisé => Ok, c’est très bien. Voir les oublis => Capoue par exemple. Que se passe-t-il s’il existe un redirect qui ne donne pas entière satisfaction ? Par exemple :

Je ne vois pas des problèmes... Il faut utiliser les noms françaises des villes italiennes, et utiliser les redirects pour les noms italiens. Si un redirect n'existe pas, ça suffit de créer un nouveau redirect... Semolo75 (discussion) 12 mars 2006 à 14:11 (CET)
Ai modifié en ce sens la page Projet et ai effectué les créations pour Como et Agnadello. jpm2112 13 mars 2006 à 09:38 (CET)

[modifier] Gestion du projet

Comment représenter au mieux la prise en compte des tâches par la communauté? : tâches à faire, par qui, etc. Exemple: localisation des communes sur les cartes par Cthulhu. En d'autres termes, comment communiquer au mieux via WP?

J'ai découvert une chose intéressante: si on regarde l'historique des pages des communes italiennes chez la wiki hollandaise (exemple nl:Fontaniva), on peut voir que l'article a été créé par un Bot, en utilisant les données des pages de la wiki italienne. Si on comprend comment ça marche on peut utiliser le même système. Semolo75 (discussion) 13 mars 2006 à 10:25 (CET)


Semolo75,
Mon objectif est d’arriver (un jour) à saisir, en masse, toutes les communes italiennes. Je pense que c’est légèrement prématuré (enfin, je parle pour moi) de demander à un gentil bot de faire ça.
Il serait certainement tout à fait possible d’extraire une liste exhaustive des communes du WP it
Oui mais,
Comment prendre en compte l’existant du WP fr ? C’est tout le « deal » de ce que nous faisons maintenant.
Pour moi, il faut parfaitement maîtriser la catégorisation des communes italiennes. En effet, une bonne catégorisation, nous fait tomber dans la catégorie Catégorie:Commune italienne, toutes les communes WP fr existantes. J’ai commencé par « vider » la catégorie Commune d’Italie (dont j’ai demandé la suppression) qui, selon moi, contenait le plus de communes. Mais cela ne suffit pas : les communes peuvent se cacher dans diverses catégories (régions, provinces ou autres). Pour le même objectif, je suis en train de créer les « liste des communes de la province XX » à partir de la catégorie WP it « Categoria:Comuni della provincia di XX » : il en reste 63 à traiter => je découvre un certain nombre de communes qui n’avaient pas été catégorisées !
Après cela, il faut qu’on soit bien d’accord sur le modèle Modèle:tab comm it à partir duquel on devra récupérer les données italiennes.
Et puis, en mettant à plat les données italiennes à l’aide de dumps appropriés, comme celui-ci pour les provinces du WP it, il faudra faire une correspondance entre les termes italiens et français.
Voilà ma démarche. Je résume : Catégorisation et Modèle. jpm2112 13 mars 2006 à 15:12 (CET)

[modifier] Correspondance Tableau modèle italien et français

[modifier] nomeComune nom

Est-ce utile d’ajouter l’icône qui renvoie à la page du projet comme dans le modèle italien ?

  • Oui pourquoi pas, si la page du projet est très bien rédigée => de toute façon, ce genre d'info peut être rajouté plus tard sans conséquence sur la structure du modèle

Quel nom doit apparaître? Dans la procédure la plus simple, on aurait XX (Italie) où XX est le nom de la commune. Peut-on faire autrement : ne pas faire apparaître (Italie)?

Dans le cas de communes multilingues (communes de la province de Bolzano), bien évidemment, au moment de la migration, seul le nom italien apparaîtra.

[modifier] linkStemma blason

Les blasons se trouvent sur Commons => même nom en italien et en français

[modifier] transparent modèle Italie transparent modèle Italie

Pas de pb particulier en utilisant le modèle Italie Italie Ajouter espace + Italie pour avoir Italie à côté du drapeau.

[modifier] siglaRegione rég

Dans le modèle italien, sous-modèle à partir du sigle de la région. Dans le modèle français, actuellement, il faut ajouter, entre crochets, la région et la faire précéder du drapeau. Propostion de modèle "petit drapeau région (province) italienne" dans la propostion de modèle.

[modifier] siglaProvincia prov

Dans le modèle italien, sous-modèle à partir du sigle de la province. Dans le modèle français, actuellement, il faut ajouter, entre crochets, la province et la faire précéder du drapeau. Propostion de modèle "petit drapeau région (province) italienne" dans la propostion de modèle.

[modifier] latitudineGradi long et lat

Alors que dans le modèle italien, grade minute et seconde font l’objet d’un modèle particulier et que latitude et longitude renvoient à Mapsources de Wiki, le modèle français demande la saisie complète en une seule fois de la latitude et de la longitude.
LatitudineMinuti
latitudineSecondi
longitudineGradi
longitudineMinuti
longitudineSecondi


Dans la proposition de modèle, la saisie des coordonnées est décomposée en latitude grade, minute et seconde et longitude idem.

[modifier] mappaX mappaX

OK

[modifier] mappaY mappaY

OK

[modifier] altitudine moy, mini, maxi

Ne conserver qu’une seule altitude => propostion de modèle

[modifier] superficie hect

A garder uniquement une seule valeur => propostion de modèle (km2)

[modifier] Abitanti pop

Attention au point séparant les milliers dans WP it

[modifier] anno date-pop

-

[modifier] densita dens

faire attention km2 ou ha

[modifier] frazioni localité

-

[modifier] comuniLimitrofi communes_limit

-

[modifier] cap cp

-

[modifier] prefisso

à rajouter sur le modèle français => sur propostion de modèle

[modifier] stat istat

-

[modifier] fiscale code_cadastral

A rajouter => l’info existe. Pourquoi ne pas la prendre ?

[modifier] nomeAbitanti Gentilé

avec le nom italien (au moment de la migration)

[modifier] patrono

à rajouter sur le modèle français => sur propostion de modèle

[modifier] festivo

à rajouter sur le modèle français => sur propostion de modèle

[modifier] sindaco

n’existe pas sur le modèle italien, paraît difficile de prendre l’info dans le corps de l’article (ainsi que dates et e :mail).
Est-ce bien utile de conserver cette info dans le tableau => ne peut-on pas penser à un modèle dans le corps de l'article qui permettrait, comme dans l'article WP fr d'avoir une liste des maires.

Je trouve plus interessant d'avoir le nom du maire (si on pouvait avoir sa couleur politique en prime ce serait genial) dans le tableau plutot que dans le corps de l'article, quand on fait un tableau sur un pays son chef d'etat et son chef de gouvernement sont dans le tableau je ne vois pas pourquoi cela serait different pour une ville? Treab 5 avril 2006 à 20:17 (CEST)


Copie de la page de discussion de Traeb :
Merci pour ta réponse. Mais... quand je parle de tableau pour les communes françaises, c'est un tableau dans le corps de l'article, différent de celui de la présentation des caractéristiques de la ville (pour moi, le côté positif, c'est qu'il est évolutif au fré des élections) => un bon exemple est par exemple Joinville. Il reste néanmoins dans le tableau issu du modèle.
Dans notre cas, ça ne me gêne pas outre mesure de laisser le sindaco dans le tableau/modèle, mais l'info qui existe dans WP it ne sera pas reprise : elle ne figure pas dans le tableau/modèle mais dans le paragraphe Administration dans le corps de l'article.
Compte tenu de ces contraintes, une solution serait sans doute de conserver les champs "Politique" dans le modèle et également, au moment de la migration, d'ajouter un paragraphe Administration avec le tableau évoltif, en sachant que les 2 zones ne seront pas renseignées.
J'ajouterais qu'au moment de la migration des communes de WP it vers WP fr, seuls les communes non encore créées seront concernées ou, peut-être, les communes renseignées sans tableau/modèle (informatiquement parlant, on peut penser qu'une recherche de l'existence du modèle tab comm it est possible, et si non, le créer en mettant le code tout en haut de page.
Est-ce clair? qu'en penses-tu?
As-tu une opinion sur le nom de la catégorie à donner pour les petits drapeaux des provinces et régions? j'ai proposé : Catégorie: Modèle petit drapeau région italienne.
jpm2112 5 avril 2006 à 20:49 (CEST)

[modifier] carte =

carte avec région colorée

[modifier] site_web =

à rajouter sur le modèle français=> sur propostion de modèle


[modifier] Proposition de spécifications migration communes italiennes de WP it vers WP fr

[modifier] Cas particulier des quartiers de Gênes

Voir Discussion Projet:Italie#Cas particulier des quartiers de Gênes

[modifier] Modèle ébauche commune italienne

Création du modèle {{ébauche commune italienne}} pour joindre aux nouvelles communes italiennes, créées à l'état d'ébauche (notamment lors d'une prochaine éventuelle migration de masse à partir de WP it).
Les catégories parentes de ce modèle sont :

jpm2112 27 mai 2006 à 18:40 (CEST)

[modifier] Homonymie

Cela vient d'ou cette idée de changer les homonymie de Ville (province) en Ville (Italie) comme cela a été fait sur les commune du Val d'Aoste? On fait quoi quand on a une homonymie entre 2 communes italiennes????? greatpatton 8 juin 2006 à 11:21 (CEST)

Nous avons le projet de créer les communes italiennes à partir de certaines infos de WPit. Les communes des Abruzzes sont déjà chargées à l'aide de Gacbot. Pour ce faire, il a bien fallu avoir une table de correspondance entre le nom italien et le nom français et, de ce fait adopter certaines conventions, comme celle des homonymies entre communes : " (Italie)" suivant le nom de la commune avec homonyme et " (nom de la province)" lorsqu'il y a homonymie entre deux communes italiennes, comme pour Brione (Brescia) et Brione (Trente). En quoi cela te gêne-t-il? As-tu l'intention de créer de nouvelles communes posant problème? Dans ce cas, merci de nous en faire part. Cordialement. jpm2112 8 juin 2006 à 11:37 (CEST)
Non je m'étonne juste de voir que les homonymies de la Vallée d'Aoste ont été changée de Commune (province) à Commune (Italie) ce qui à mon sens complexifie le choix des homonymie (complexifie le choix de l'homonymie) et ne la rend pas compatible avec la politique de nommage choisie pour les autres pays. greatpatton 8 juin 2006 à 14:22 (CEST)