Discuter:Ingénieur des mines

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le pouvoir du corps des mines sur les choix stratégiques de l'industrie française est critiqué par de nombreuses personnnes qui défendent la démocratie contre l'élitisme. ne devrait t-on pas voir cette opinion transparaitre sur l'article de wikipedia? enrv 4/12/05

As-tu des sources identifiables et notables soutenant une telle opinion? David.Monniaux 8 octobre 2006 à 20:36 (CEST)

Il y aussi de grandes figures du corps dans le gouvernement de Vichy et la collaboration avec l'Allemagne comme Jean Bichelonne (major d'entrée et de sortie de l'X).

sources : annales du corps des mines. http://www.annales.com/archives/x/bichelonne.html

Pour le commentaire plus haut, je n'en suis pas l'auteur mais par exemple la présence du corps à la tête des grandes entreprises et au sein des cabinets ministériels ainsi qu'à l'industrie peut interroger légitimement non seulement les démocrates mais aussi les partisans d'une technocratie administrative indépendante (des intérêts politiques, financiers, des places à distribuer). Mais le niveau de présence dans l'administration de ce corps est inférieur à celui des 3 grands corps administratifs.

[modifier] Francocentré

J'ai apposé le bandeau "francocentré" parce que l'article ne parle que des ingénieurs français. Or, il y a eu (et il y a encore surement) des ingénieurs des mines diplômés et travaillant dans d'autres pays. Un seul exemple : Kurt Gerstein.

Il serait donc intéressant de développer davantage la description de leur profession et de réduire un peu l'aspect "influence de la corporation sur la vie politico-économique de l'Hexagone". Moumine 17 avril 2008 à 06:35 (CEST)

Nous sommes là dans un grave contresens : cet article est consacré au Corps français d'ingénieurs "ingénieurs des mines". Gerstein n'y appartient pas, c'est d'ailleurs une erreur que son titre "ingénieur des mines" renvoie vers cette page, j'enlève ce renvoi, par ailleurs il faudrait définir ce qu'est un "ingénieur des mines" allemand, mais à mon avis pasdans le présent article, car ceci n'a surement pas une signification aussi précise. C'est d'ailleurs bien le problème du "corps des mines" constitué d'"ingénieurs des mines" (au sens de l'article) d'être totalement francocentré, mais l'article Wikipedia ne fait que le constater, n'a sûrement pas à modifier cette réalité. Considérons donc l'article "ingénieur des mines" comme lié au corps d'ingénieurs français portant ce nom, et là l'article est correct, n'a pas besoin de ce bandeau.--Arrakis (d) 17 avril 2008 à 08:21 (CEST)

Par ailleurs, ce n'est pas une profession : on pourrait dire "ingénieur d'exploitation" dans une mine est une profession, mais pas ingénieur des mines, qui est un titre (français).--Arrakis (d) 17 avril 2008 à 08:23 (CEST)

Alors il faut renommer cet article en "Corps français d'ingénieurs des mines". Désolée, mais les ouvrages sur K. Gerstein parlent tous de son diplôme d'ingénieur des mines, obtenu en Allemagne. Et il a travaillé dans des mines (potasse, entre autres) comme ingénieur. Ce n'est pas à Wikipédia de phagocyter une profession pour en faire un titre français. --Moumine 17 avril 2008 à 10:01 (CEST)

PS : Non, je ne fais pas une fixation sur Gerstein, c'est juste un exemple (documenté) qui prouve que cette expression désigne une profession ailleurs qu'en France. Plus j'y réfléchis et plus je me dis que, s'il y a contresens, c'est dans le titre de l'article. Je propose qu'on renomme en "Corps des mines", voire "Corps des mines (France)". C'est d'ailleurs comme ça que l'article correspondant s'appelle en anglais. --Moumine 17 avril 2008 à 10:27 (CEST)

C'est peut être dans le titre de l'article qu'il y a imprécision ; mais, ceci dit, je continue à penser qu'"ingénieur des mines" n'est pas une profession. Jamais qqu'un qui travaille dans une mine n'utiliserait cette expression pour décrire son métier ; si tu as lu cette expression à propos d'un ingénieur allemand (que je ne connaissais pas d'ailleurs, et je ne crois pas avoir écrit que tu étais obnubilée par Gerstein), il pourrait s'agir d'une mauvaise traduction d'allemand en français (au passage notons que WP allemand le qualifie d'ingénieur, ayant fait des études de minéralurgie, et WP anglais d'"inspecteur des mines", ce qui est un peu différent). Le terme correct en français pour cette profession serait, suggestion, "ingénieur minéralurgiste" (mais y-a-t-il intérêt encyclopédique à avoir une page WP pour chaque profession?). A suivre, débat intéressant, il montre la difficulté d'image de l'"ingénieur des mines" (corps des mines) dans un contexte international au XXI°s; peut-être d'autres donneront-ils leur avis sur ce débat.--Arrakis (d) 17 avril 2008 à 21:05 (CEST)