Discussion Utilisateur:Infosecteares

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Voici l'accueil standard qui a tardé à vous être fait ! Hervé Tigier » 4 février 2006 à 11:48 (CET)

Sommaire 1 Cadre de la participation 2 La question financière 3 Lien inexact 4 Mystère 5 promotion de votre propre site web

[modifier] Cadre de la participation

Voilà pour la bienvenue non standard et la suite de notre conversation !

Je viens de proposer à Roger Cozette de reconsidérer sa posture de participation dans le sens de la pratique ordinaire, ce qui - s'il m'entend - aurait pour effet qu'il apporte du contenu aussi objectif que possible à l'article Mikal, mais aussi de le placer dans une situation plus confortable d'intervention directe comme tout un chacun. Je vous propose de lire la partie Post scriptum sur sa page de discussion et vous demande de prendre avec recul ce qu'il pourrait proposer pour éviter de rentrer dans une position conflictuelle et stérile. Roger Cozette a sollicité l'aide du comité d'arbitrage alors que tout wikipédien honnête est toujours l'arbitre de tout ce qui s'écrit. Je souhaiterais avoir à faire à deux contributeurs-arbitres et non deux "étrangers agacés par un sujet commun" et qu'ainsi les articles concernés deviennent des articles encyclopédiques alors que pour le moment, ils ne parlent qu'aux connaisseurs et partisans.

J'ajoute préventivement qu'il est peut-être difficile de donner un volume identique aux partisans d'un thèse et à ceux de la thèse opposée en ce sens que nous devons faire jouer en quelque sorte un effet de bénéfice du doute à ceux qui sont l'objet de l'article, la critique pouvant être ferme (à condition qu'elle soit étayée d'informations contrôlable) tout en restant en léger ou relatif retrait : l'important étant que ce point de vue soit présenté quelque part et mette en éveil sans excès l'esprit critique de tout lecteur. Je ferais donc également une réflexion parallèle à celle faite à Roger Cozette en vous demandant de ne pas vous focaliser sur les liens externes et de leur préférer sans conteste un contenu complet et pondéré qui aurait nécessairement une longévité beaucoup plus grande. Désiderata terminés, merci ... Hervé Tigier » 4 février 2006 à 11:48 (CET)

Bonjour,

Ce petit mot pour vous dire que nous espèrons que vous n'êtes pas dupe de la rhétorique pseudo civilisée de Mr Cozette. Il est trés fort pour manipuler.

Je vous encourage à visiter les pages où il est passé pour vous faire une idée de jusqu'où il peut aller.

Pour notre part, je le répète, notre souçis est d'informer les gens sur les dangers de ce mouvement. Mais nous respectons aussi leur liberté d'expression. Aussi nous souhaitons que figurent les points de vue contradictoires, afin d'équilibrer l'article.

Les pèlerins d'Arès disent respecter la liberté d'expression. Comment peuvent ils la respecter alors qu'ils vous demandent de ne plus nous considérer comme contributeur. C'est l'hypocrisie à l'état pure.

Nous esperons que vous n'êtes pas dupe de ce chant de sirène. Depuis que nous avons entrepris d'informer sur les dangers de cette secte et témoigner, nous avons subi diffamations, mensonges, insultes et menaces de la part de Mr Cozette apparemment mandaté. Pour ces gens là, la fin justifie les moyens.

Nous travaillerons pour trouver l'équilibre de l'article, et non zaper le sujet comme le voudrait Arès.

Pour informer plus, il faudrait que nous abordions le problème de l'argent demandé aux adeptes, dont voici la référence :

Pour la 1/2 dime, voici ce que dit la littérature, évangile donné à Arès, chapitre 34 versé 6 (Dieu parle par la bouche de Jésus à Michel Potay) :

"J'établirai pour toi la demi-dîme pour redevance, tes fidèles te la verseront en oeuvre pieuse; celui qui recevra cent valeurs t'en remettra cinq, et ce qu'il te versera c'est à Moi qu'il le versera."

Pouvons nous informer de ce fait sans soulever votre censure ?

Cordialement,

Bonjour - Il faut préciser votre question : je crois savoir que sous l'apparence de l'objectivité toute citation est problématique au point de vue de la neutralité, à moins de se prêter à une guerre à coups de citation, donc si c'est votre proposition, je pense qu'il y a problème. Par contre, si vous avez un compte-rendu complet et relativement objectif sur l'argent chez Arès, je ne vois pas de motif de censure. Cette citation est un élément, il en faut beaucoup plus pour un contenu encyclopédique. Hervé Tigier » 17 février 2006 à 12:04 (CET)

[modifier] La question financière

Vous demandez des documents concernant l'aspect financier des choses. Voici une page pouvant vous renseigner : http://infosecteares.free.fr/ct5.htm

Par ailleurs, quand nous étions pèlerins d'Arès, on nous demandait de payer cette 1/2 dime en liquide dans des enveloppes opaques. Cela s'appelait "passer l'argent par les catacombes". Pour cela voir le témoignage http://infosecteares.free.fr/t3.htm .

Pour les documents officiels, nous avons par exemple le compte financier 2003 de l'association "l'Oeuvre du Pèlerinage d'Arès", une des trés nombreuses associations de la secte. Nous ne pouvons légalement le mettre sur Wikipédia, mais il peut faire l'objet d'un envoi privé.

Cordialement.

--Infosecteares 17 février 2006 à 17:39 (CET)

Cela ne va pas vous plaire, mais de la même façon que Roger Cozette, et comme je le lui ai longuement expliqué, ce n'est pas à moi ni à personne d'aller chercher des informations à l'extérieur. Cela serait différent si j'avais intérêt personnel à ce sujet, et comme je le lui ai également dit je n'en ai pas le moindre. Je ne pense pas qu'il soit si difficile de comprendre ce qu'est une encyclopédie et comment ça se construit. Je pense également que vous devriez vous convaincre qu'un savoir encyclopédique modeste mais neutre-objectif pourrait avoir plus de poids que x sites partisans et que cela mérite un effort d'un genre un peu particulier, sans parler de la pérénité de sa savoir par rapport à la volatilité ou mortalité moyenne des sites ordinaires. Hervé Tigier » 17 février 2006 à 18:30 (CET)

[modifier] Lien inexact

Je n'arrive pas à modifier le lien vers le rapport parlementaire de 95 sur les sectes et citant les pelerins d'Arès comme secte. Celui ci n'est plus valable.

Ce lien est dorénavant :

http://www.assemblee-nationale.fr/rap-enq/r2468.asp

Pouvez vous le corriger s'il vous plait ?

Merci d'avance.

Bonjour

Vous avez bien fait de m'envoyer un courriel puisque je ne suis plus votre page de discussion.

Par contre, il n'y a pas de protection ; je crois que vous avez cliqué sur la section Sources comme moi d'ailleurs ;-) alors qu'il faut éditer la section de l'article où la référence est donnée.

J'ai vérifié le lien ; ça marche. TigHervé@ 12 mai 2007 à 12:45 (CEST)

[modifier] Mystère

Bonjour,

Je vous assure que j'ai fait comme vous et rien à faire.

J'ai donc cliqué sur sur le mot "modifier" de la section "sources", et la section est vide. Il y a juste les mots "section sources" qui apparaissent.

Ai je suivi la bonne procédure ? Dans le cas contraire, pourriez vous m'éclairer s'il vous plait ?

Merci d'avance.

Bonjour

Non je répète qu'il faut cliquer dans la section où on parle de ce qui apparaît en Sources : Sources ne contient souvent que la balise Reference, c'est normal. Par contre, on peut cliquer si la liste de sources est très longue sur le chiffre ou nombre qui débute une ligne (de source) et ainsi on va directement dans la bonne partie de l'article, mais il faut quand même cliquer sur Modifier pour cette partie.

Oui ?

TigHervé@ 13 mai 2007 à 14:07 (CEST)

[modifier] promotion de votre propre site web

Mieux vaut tard que jamais... (le bandeau ci-dessous fait référence ici à vos interventions sur l'article Pèlerins d'Arès)
Je suis surpris de voir que votre auto-promotion a pu demeurer aussi longtemps.

Bonjour Infosecteares, Vous avez découvert comme il est facile de modifier et compléter l’encyclopédie Wikipédia. Votre modification sur l'article Pèlerins d'Arès a été annulée car vous avez ajouté un lien externe inapproprié. Ces liens doivent être réservés à des sites de référence reconnus, en étroite relation avec l'article. La page Wikipédia:Liens externes explique comment choisir de bons liens. En particulier : N'ajoutez aucun lien publicitaire ! N'ajoutez pas de lien vers un même site dans plusieurs articles. N'ajoutez pas de lien vers votre blog, votre forum, ou votre site personnel. N'ajoutez pas de lien à un article auquel vous n'avez pas contribué. Gardez à l'esprit que, si vous persistez à ajouter des liens externes non pertinents, un administrateur peut vous bloquer en écriture sur tout Wikipédia, voire inscrire le lien à la liste noire des liens externes. Notez que tous les liens externes de Wikipédia sont automatiquement munis d’un attribut rel="nofollow" afin de ne pas être suivis par les robots d’indexation des moteurs de recherche.

D'autre part veuillez SVP enlever de votre page utilisateur le long texte duplicata de votre propre site web: votre page utilisateur ici n'est pas votre page web perso gratuite sur Internet, elle vous est disponible pour la modifier à votre goût, mais principalement à propos de l'activité d'usage et d'enrichissement de Wikipédia. Vous pouvez par exemple vous présenter (plus sommairement) comme "Bonjour, je suis contre le mouvement des Pèlerins d'Arès, et j'ai un site dédié à cette cause à <votre URL>".
Au fait, n'avez-vous pas envie de contribuer plus largement, c.à.d. à d'autres articles, puisque vous semblez vous intéresser à Wikipédia?
--Jérôme Potts 15 novembre 2007 à 07:42 (CET)