Discuter:Illuminés

Un article de Wikipédia, l'encyclopédie libre.

	Tout ou partie de cet article est issu de la scission de l’article « Illuminati de Bavière » sous GFDL qui a depuis évolué indépendamment. Consultez l’historique de la page originale avant le 30 septembre 2007 pour connaître la liste de ses auteurs.

"Ce texte est reconnu par tous les chercheurs comme l'un des plus beaux «récits mystiques» de la Littérature"

A nuancer ou étayer.

Bonjour, À nuancer, certes, mais aussi à "fusionner (si possible) avec le textes sur les illuminatis qui n'est que le mot italien pour traiter du même théme/sujet...

jacques.rousseau(at)numericable.fr 01/09/2007 - 16:10 (GMT +2)

[modifier] Fusion abandonnée entre Illuminés et Illuminati

Même sujet et contenus très semblables dans les deux articles. Mig 2 septembre 2007 à 05:01 (CEST)

Personnellement, je ne pense pas qu'il s'agisse du même sujet, les Illuminati ont une existence historique avérée dans certains pays, des illuminés, on en trouve partout et tous les jours (hélas). Je m'oppose donc à cette fusion. SalomonCeb 14 septembre 2007 à 11:23 (CEST)

Je suis plutôt d'accord avec SalomonCeb, mais, les deux articles présentant des redondances, il faudrait déterminer sous quel titre transférer les infos. Par exemple, je pense que les Rosicruciens vont plutôt sous Illuminés que sous l'autre appellation. Je pense que Illuminati ne devrait se référer qu'aux Illuminati de Bavière. Jerome66|me parler 14 septembre 2007 à 11:55 (CEST)

Entièrement d'accord avec les deux contributeurs précédents: Illiminati, ce sont, presque exclusivement, les illuminés de Bavière (excellent article dans WP en allemand) plus éventuellement toutes les légendes conspirationnistes modernes ayant réutilisé ce mot, plus quelques mentions marginales du terme.

En revanche, les illuminés et l'illuminisme, c'est un sujet beaucoup plus vaste et très différent. Les illuminati, en particulier, n'étaient pas du tout du côté de l'illuminisme et du mysticisme, mais bien au contraire du côté des "lumières" au sens philosophique et même dans leur tendance la plus radicale.

Il y a donc:

• l'illuminisme et les illuminés d'une part.
• la philosophie des lumières et les illuminati de l'autre.

Ce n'est pas parce que des contributeurs qui croyaient bien faire ont tout mélangé qu'il faut entériner leur erreur en fusionnant ces deux articles.

Juste mes deux eurocents de contribution.

--Christophe Dioux 14 septembre 2007 à 13:56 (CEST)

Je suis d'accord avec le découplage. Mais je ne pense pas qu'il soit judicieux de mettre ensemble les "Lumières" et les "Illuminati" même si c'est le même mot. Les Lumières sont déjà un immense sujet, y compris pour l'Allemagne avec lÉmmancipation, la Bavière (avec le Joséphisme), la Russie, les USA, etc... Les Illuminati sont plutôt dans la mouvance sectaire du protestantisme et, peut-être, de la Franc-Maçonnerie. Ils méritent un article indépendant où des liens pourront apparaître dans le texte avec les Lumières ou d'autres mouvements.

--Heurtelions 17 septembre 2007 à 23:16 (CEST)

Oui, tout à fait. Mon propos visait à dire qu'il ne fallait pas fusionner Illuminés et Illuminati. Mais nous sommes tout à fait d'accord qu'il faut conserver un article séparé pour Illuminati. On pourrait d'ailleurs s'inspirer pour cela de l'article allemand de:Illuminatenorden qui est AdQ. --Christophe Dioux 26 septembre 2007 à 08:41 (CEST)

J'ai eu un peu de temps ce soir, j'ai donc créé une page d'homonymie: Illuminati en fonction de ce qui a convenu ici ce mois-ci. Cordialement. --Christophe Dioux 30 septembre 2007 à 22:30 (CEST)

Bonjour, J'avais fait partie de ceux qui suggéraient une fusion, certes. Étant donné les explications fournies il est clair qu'il convient de garder deux articles distincts mais en permuttant (peut-être avec reformulation...) les paragraphes laissant à penser qu'il a, même partiellement, doublon entre les deux termes. Une reformulation donc, permettant une meilleure compréhension des définitions proposées, surtout pour les utilisateurs lambda, comme par exemple les scolaires qui utilisent Wikipédia pour réaliser leurs exposés. Personnellement: merci pour les explications fournies Jacques Rousseau 22/10/2007 - 01:30 Cest +2

Je viens de poser un bandeau "à recycler". En l'état, cet article est très mauvais, mélange de nombreuses choses, manque de sources et contrevient parfois aux règles de NPOV. Mais je vais manquer de temps pour arranger ça dans l'immédiat. Je vais au moins mettre en place rapidement un balisage pour que les exposés des scolaires ne tournent pas trop au n'importe quoi. Cordialement. --Christophe Dioux 22 octobre 2007 à 10:09 (CEST)

Bon, j'ai fait ce que j'ai pu, c'est toujours très peu satisfaisant, mais au moins ça sera un peu moins confus pour les exposés des scolaires! Cordialement. --Christophe Dioux 22 octobre 2007 à 11:27 (CEST)