Discuter:Hubert Lyautey

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[modifier] Hubert Lyautey

Bonjour, La vie sexuelle d'un homme célèbre ne m'apparait pas essentielle dans sa biographie, sauf s'il est de notoriété publique qu'elle a influencée sa vie ou son oeuvre. Ce n'est pas le cas d'Hubert Lyautey. Doit on donc l'écrire dans tous les articles de personnalités ? De plus, bien que je ne cite pas de source particulière, tous les biographes de Clémenceau souligne son anticléricalisme et l'article sur la séparation de l'Eglise et de l'Etat de Wiki le montre, à mon sens, assez bien. Les biographes de Lyautey, dont Maurois, parle de l'antipathie sourde entre les deux hommes à ce sujet. Un autre fait est à prendre en compte, le mariage de Lyautey fut stérile et à l'époque des familles nombreuses, c'était une lourde tare à porter et les accusations d'homosexualité promptes à jaillir. Ce fut également le cas pour Pétain.... La foi catholique de Lyautey était parfaitement incompatible avec un comportement homosexuel. Certes je pourrais citer les biographies. Est ce vraiment utile, et les biographes et autres auteurs écrivent-ils toute la vérité ? Que ce soit pour moi ou le rédacteur initial. En conclusion, le fait de citer un ouvrage reprenant une citation est il réellement créateur d'une source fiable ? En poussant le bouchon un peu loin, on pourrait ecrire un article sur Le Cid ou Britannicus en n'utilisant que Corneille ou Racine comme source ! Que des sources soient citées me parait un excellent principe mais on ne peut déduire tout un pan de la personnalité d'un individu à partir d'une citation. Je remarque à ce sujet que la citation de Clémenceau n'est pas reprise dans l'article qui lui est consacré et que tous les bons mots attribués au président manquent de sources. En bref, oui, je suis d'accord que le maximum de sources soient citées mais aussi que les articles ne contienne que des éléments indiscutable et en rapport direct avec le sujet.

Clemenceau n'est pas le seul à parler de l'homosexualité de Lyautey, qui n'est pas une calomnie. Un très grand nombre de catholiques sont homosexuels et le vivent plus ou moins bien à cause de la morale souvent étriquée de cette religion, comme d'autres. Il ne fait aucun doute que Lyautey soit homosexuel et ce fait a sans doute influencé sa vie plus que certains semblent le croire. Si je comprend, il faut être athée pour être homosexuel ? C'est ridicule. Julien Green était catholique, par exemple, et quantité d'autres ; prenez Mac Jacob, c'est encore plus probant, puisque, de confession juive au départ, il s'est converti au catholicisme ; ce n'est pas pour cela qu'il a arrêté d'être un homosexuel compulsif, et d'en éprouver de la culpabilité. Réfléchisez quand vous dites que Lyautey ne pouvait pas être homosexuel parce qu'il était catholique ; c'est une argumentation puérile. Et d'ailleurs, ça m'étonnerait que Clemenceau ait parlé de l'homosexualité de tous les catholiques pratiquants qu'il connaissait ; s'il en a parlé à propos de Lyautey, c'est qu'il y'avait des raisons. D'ailleurs, ce que vous dites est faux : Lyautey était bien catholique, mais il n'était pas pratiquant, justement. Renseignez-vous. Pour éviter que les tartuffes prennent trop d'importance, lisez Christian Gury. Voilà d'autres citations : Une variante, rapportée par la journaliste Béatrice Pereire, attribue ce bon mot à Lyautey lui-même : « Dans ma vie, j'ai toujours eu des couilles au cul, même si ça n'a pas souvent été les miennes... » Lyautey écrit dans son journal : " Un jeune sous-lieutenant, qui me plaît si fort, est venu de 10h à 2h me réchauffer de sa sève chaude...j'ai toujours aimé les plus jeunes quant ils sont aptes. Ce sont de bons compagnons de travail et de rêverie !." Ce n'est effectivement pas la peine de parler de l'homosexualité de Lyautey en évoquant ce mot de Clemenceau qui ne relève que de l'anecdotique. Ce qu'il faut faire, c'est s'appuyer sur Christian Gury et évoquer les liens d'amitié du maréchal avec Proust, qui a cru bon de le prendre comme modèle d'un de ses personnages homosexuels, le baron de Charlus. Ce serait bien mieux si certaines personnes ne s'acharnaient pas à maintenir le paragraphe sur l'homosexualité en l'état, qui n'est pas satisfaisant ; cela laisse croire que notre connaissance de l'homosexualité de Lyautey est simplement basée sur une plaisanterie douteuse de Clemenceau, alors que ce n'est qu'une petite partie de la partie immergée de l'iceberg. Des biographes ont trouvé qu'il y'avait une certaine dualité dans la personnalité de Lyautey, une certaine fragilité, au-delà des apparences. Cela s'explique en partie par l'incident qui lui est arrivé dans son enfance, mais aussi, sans doute, des conflits qui pouvait exister entre sa foi et son homosexualité que connaissent BEAUCOUP DE CATHOLIQUES. Alors ne faites pas obstacle à ce que cette plaisanterie de Clemenceau ne soit pas évoquée et que les aspects sérieux de l'homosexualité de Lyautey soient évoqués. Merci. De toute façon, je n'abandonnerai pas. Je vais faire une liste point par point de tous les moyens par lesquels nous savons très certainement que Lyautey était homosexuel. Quant au nombre d'enfants qu'une personne a engendré, cela ne veut absolument rien dire, en effet, car beaucoup d'homosexuels ont des enfants, comme Thomas Mann ou même André Gide.

Pour ceux qui s'imaginent que l'homosexualité de Lyautey n'est évidemment qu'une calomnie incroyable basée uniquement sur un mot de Clemenceau, notez par exemple une anecdote mettant en scène Cocteau et rapportée par Michel Larivière : "Cocteau raconte que Lyautey lui avait demandé son Livre blanc. Après l'avoir lu, il reçoit Cocteau pour le féliciter et lui dit ensuite : "Je vous laisse avec ce jeune lieutenant, vous lui expliquerez tout cela et vous lui direz qu'il ne doit pas se buter."" Le Livre blanc est un livre semi-clandestin puisqu'il paraît sans nom d'auteur, mais avec les dessins bien reconnaissables de Cocteau à la fin des années 1920. Il y est question très ouvertement d'homosexualité, que Cocteau jugeait naturelle, tout comme Lyautey.

Ce qui a été ajouté au paragraphe sur l'homosexualité de Lyautey est très mal écrit et n'apporte rien au propos de l'article dans son ensemble. Lyautey était homosexuel et il était également une gloire nationale, détenteur du plus haut titre honorifique de l'armée française et de tradition politique conservatrice. Il n'est pas étonnant qu'il ait été tout désigné pour d'autres fonctions honorifiques vers la fin de sa vie, chez les scouts ou ailleurs. L'homosexualité relève de l'incontrôlé, personne ne choisit son identité sexuelle et souvent, les croyances religieuses ou politiques des homosexuels sont totalement déconnectées de considérations liées à leur sexualité. C'est ainsi qu'il existe des homosexuels de gauche, de droite, d'extrême gauche, d'extrême droite, des homosexuels humanistes, des homosexuels nazis, des homosexuels athées, des homosexuels catholiques, juifs ou musulmans, des homosexuels asiatiques, américains, européens, jaunes, blancs, noirs, inuits... Alors ne soyez pas si étonné que Lyautey soit homosexuel. Quelle que soit sa sexualité, c'était un honneur pour les scouts, que le grand maréchal ait accepté de les parrainer.

Autrement dit, si vous voulez laisser entendre que Lyautey n'était pas homosexuel parce qu'il a été Président d'Honneur des Scouts vers la fin de sa vie, il y'aurait de quoi croire que vous habitez le royaume d'Ubu d'Alfred Jarry.

Vous devriez commencer par corriger les fautes d'orthographe, puis enrichir le propos de l'article de façon plus pertinente, sur l'homosexualité ou tout autre sujet. Et rappelez-vous : cela ne sert à rien de mettre en doute l'homosexualité de Lyautey, puisque c'est une donnée historique.

[modifier] Nom usuel

Le maréchal Lyautey utilisait comme nom usuel Hubert Lyautey, et non Louis Lyautey ! Baronnet 20 mai 2007 à 10:36 (CEST)

J'ai transféré sur la page Hubert Lyautey, prénom qu'il utilisait, le contenu de la page qui avait transféré sur la page Louis Lyautey, prénom qu'il n'uilisait pas. Baronnet 20 mai 2007 à 10:41 (CEST)

Beau copié-collé sauvage bien comme il ne faut pas... Il aurait fallu demander un renommage pour conserver les historiques. Martin // discuter 20 mai 2007 à 14:02 (CEST)