Discuter:Horchata de chufa

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[modifier] Particularité de l'horchata d'Alboraya : information touristique contestable à valeur publicitaire?

Il faudra un jour dire clairement si l'on fait une encyclopédie

(diff) (hist) . . Horchata; 14:02 . . Alencon (Discuter) (→Tourisme - supprimé auto-promo... on trouve facilement un bon choix d'horchata dans de nombreux autres endroits)

ou une sorte de guide de routard ;-)))

Et, après tout, si wikipédia a pour but de se refiler de bonnes adresses, ce serait plus utile d'en donner de francophones que celles de banlieues au fin fond de l'Espagne.

Il y a cinq, six ans, j'avais trouvé de l'horchata au Bon Marché à Paris, mais, après y être retourné à plusieurs reprises, je me suis résigné.

Ça ne serait certes pas + encyclopédique ;-))) mais utile à un plus grand nombre de lecteurs. Alencon 25 octobre 2005 à 15:05 (CEST)

Je comprends ton avis mais c'était dans l'article espagnol qui m'a servi de base pour celui-ci, et ce bled espagnol est l'un des berceaux de l'horchata, ce qui explique le focus mis sur lui. Mais si vraiment cette section te gêne, ne te gêne pas ! Sinon, on en trouve chez Carrefour dans le rayon épicerie du monde... ©éréales Kille® | |☺ 25 octobre 2005 à 19:33 (CEST)

Exact. On y boit une super horchata à Alboraya: la meilleure du monde. Lo siento ! Mysocks (d) 14 janvier 2008 à 14:11 (CET)

Quels sont les critères objectifs permettant d'affirmer de manière incontestable que « ce bled espagnol est [LE berceau] de l'horchata » (parce que si ce n'est que l'un de ceux susceptibles de le revendiquer, il n'y a aucune raison de faire davantage de publicité à celui-ci plutôt qu'aux autres) ou que c'est bien là-bas qu'on trouve « la meilleure [horchata] du monde »? Désolé, mais il est clair que ce genre de revendication de la part d'une commune et de ses commerçants ne peut être que source de conflits stériles à visée publicitaire. Supprimé sans préavis pour cette raison. Merci d'argumenter si vous voulez rétablir cette affirmation a priori hautement contestable. El ComandanteHasta ∞ 14 janvier 2008 à 19:08 (CET)

Objection en partie recevable. ©éréales Kille® | Speak to me* | en ce 15 janvier 2008 à 18:52 (CET)

Je comprends que vous puissiez être attaché à rétablir la mention du village d'Alboraya dans l'article Horchata de chufa, puisque vous avez le sentiment qu'on y trouve une des meilleures horchatas d'Espagne. Cependant, prenez le temps d'analyser la situation plus objectivement : est-ce le seul village à produire une horchata de qualité? Est-il indubitable que la qualité des produits de ce village est très nettement supérieure à celle des autres?

Wikipédia ne peut se permettre de faire des commentaires aussi subjectifs et sujets à controverse. La moindre des choses serait d'apporter des sources solides d'une telle affirmation.

J'ai pour ma part pris la peine de justifier de manière argumentée le retrait de ce passage. Merci de faire de même si vous souhaitez que ce passage soit maintenu, sinon je ferai appel aux Wikipompiers pour nous aider à trancher ce débat le plus objectivement possible et mettre fin à ce début de guerre d'édition.

El ComandanteHasta ∞ 15 janvier 2008 à 18:42 (CET)

Bonjour,

Ecoutez, je suis moi-même d'Espagne, et c'est là quelque chose de bien connu en Espagne, que la horchata de Alboraya esta la mejor. Mais bon, je ne vais pas me fatiguer à trouver une référence sérieuse sur ce sujet. On, peut, si vous voulez, changer pour dire simplement que celle d'Alboraya est l'une des meilleures. Mysocks (d) 15 janvier 2008 à 18:47 (CET)

J'ai beau être français, cela ne me permet pas de faire prendre position à Wikipédia sur les meilleurs producteurs français de vin ou de choucroute. De même, le fait d'être espagnol ne vous donne pas l'autorité suffisante pour affirmer qu'Alboraya est le seul endroit où est produite une horchata de qualité.

Si vous tenez absolument à insister sur la qualité supérieure de l'horchata qui y est produite, il faut soit vous appuyer sur des critères objectifs de qualité reconnus par des spécialistes (la teneur en fruit, la consistance, la couleur du produit ou que sais-je d'autre), étant donné que la notion de goût varie trop d'une personne à l'autre pour pouvoir soutenir sérieusement ce type d'affirmation sans la moindre source, soit confirmer la célébrité de l'horchata de ce village en apportant une source fiable (facile à trouver si c'est une réalité aussi reconnu que vous l'affirmez).

Vous comprendrez qu'on ne peut laisser n'importe quel maire ou commerçant venir affirmer sur Wikipédia que sa commune est notablement supérieure aux autres pour la qualité de son saucisson ou de sa choucroute. Ce sont les informations objectives et pertinentes qui intéressent cette encyclopédie, pas les rumeurs colportées sous la pression publicitaire d'un quelconque groupe de lobbying touristico-industriel.

El ComandanteHasta ∞ 15 janvier 2008 à 19:27 (CET)

Bonjour,

Je crois que si, quelqu'un qui rédigerait un article sur les grands vins de Bordeaux pourrait légitimement dire que ce sont les plus grands vins du monde.

Pour Alboraya, il faut faire comme vous le dites. C'est facile de trouver des références, par exemple des journaux, qui disent que la horchata de chufa d'Alboraya est la meilleure: pas à cause de la quantité de lait de souchet dedans etc. mais à cause tout simplement de son goût, et de la recette pour la préparer.

Mais vous avez raison, Wikipédia ne peut pas être une vitrine publicitaire. Donc supprimez si vous voulez. Je trouve simplement que c'est aussi dommage que de d'oublier de dire, dans un article sur les vins de Bordeaux, qu'ils sont parmi les meilleurs.

Cordialement,

Mysocks (d) 15 janvier 2008 à 19:34 (CET)

Pourquoi Bordeaux et pas Châteauneuf-du-Pape ou Nuits-Saint-Georges?

El ComandanteHasta ∞ 15 janvier 2008 à 19:40 (CET)

Oui bien sûr, j'y conais rien en vin, c'était pour donner un exemple...

A+

Mysocks (d) 15 janvier 2008 à 19:42 (CET)

Bon, j'ai voulu en avoir le cœur net, et mes recherches sur internet indiquent qu'Alboraya semble effectivement célèbre pour son horchata (cf. [1], [2], [3], [4], [5]) même si rien n'indique si c'est pour l'ancienneté avérée de la culture de la chufa sur les terres de cette commune, pour la qualité reconnue de l'horchata qui y est produite ou s'il ne s'agit que du résultat du lobbying de l'A.P.H.A.. Je reste donc sceptique : la seule information objective qui me semble pouvoir être ajoutée à l'article est que la mairie d'Alboraya et son association de producteurs d'horchata clament que leur commune est le principal centre historique de production traditionnelle de l'horchata. Qu'en pensez-vous?

El ComandanteHasta ∞ 15 janvier 2008 à 22:55 (CET)

Hello. J'aime bien ton investissement dans cette question, qui touche au fond du coeur de l'ame andalouse ! Bon, comme je te le dis, je pense que l'horchata d'Alboraya elle est géniale. Mais, mettre ca dans un article Wikipedia... je crois que tu peux simplement mettre une phrase pour dire que c'est l'une des très bonne, et metttre tes références. Comme ça on ne dit pas que c'est LA meilleure, et ca laisse la place à d'autres plus tard. Qui sait, peut-être qu'Alboraya sera détrôné dans 1 ou 5 ans ! Mysocks (d) 16 janvier 2008 à 21:04 (CET)