Utilisateur:Holycharly/Gotha mondain (wikimedia)/Salon de thé (24073)

Un article de Wikipédia, l'encyclopédie libre.

Page de conversation privée
 Ceci est la page d'une personne contribuant à Wikipédia

Si vous accédez à cette page sur un site autre que Wikipédia, c'est que vous êtes sur un site miroir ou un site faisant de la réutilisation de contenus. Prenez note que cette page n'est peut-être pas à jour et que la personne identifiée n'a probablement aucune affiliation avec le site sur lequel vous vous trouvez. L'original de cette page se trouve sur http://fr.wikipedia.org/wiki/Utilisateur:Holycharly/Gotha_mondain_%28wikimedia%29/Salon_de_th%C3%A9_%2824073%29 .
¡ Bienvenue au Salon de thé !
Version Grand siècle

Prendra t'elle le thé?

Ce salon de thé est un espace privé comme pouvaient l'être les salons littéraires du s|XIX|e français. Comme Wikipédia est un espace ouvert à tous les vents, le respect de ce préambule ne dépend que de la bonne compréhension du lecteur. Ce dernier aura donc l'amabilité d'aller voir au bistrot, pour, à titre d'exemple, argumenter sur la différence entre les mots goulot et goulet (d'étranglement). Lire les conversations alors qu'on y est pas invité n'est pas dans les manières des prétentieux habitant ce salon.

Les thèmes de conversation sont la phraséologie, le respect de la terminologie, la sémantique, sur un ton ne laissant pas la place aux échauffements rencontrés ailleurs dans cet univers virtuel.
Avis aux intéressés.

Il est prévu d'y faire venir des experts en rhétorique, des princes Moghols et autres trésoriers du Temple, pointures de premier ordre, afin d'adresser des sujets de première importance débattues en ces latitudes des colonnes d'Hercule. Bref, il est donc apprécié de savoir montrer patte blanche avant de toquer à la porte.

Pas d'inquiétude pour le portier, il n'est pas très bougon. C'est attendu pour un eunuque.

Pas une tête à prendre le thé en rigolant
parenté de
William Bouguereau

Il faut donc de prime abord chercher à se faire inviter afin de boire le thé. On peut le faire en écrivant ici : Discussion Utilisateur:Holycharly

Version Armorique
Bonemine et Iélosubmarine peintes par un impressioniste, pendant que la femme d'Agécanonix est partie comme ça à l'entrée du village, il parait qu'on y a vu un grand guerrier roux passer la porte
Bonemine et Iélosubmarine peintes par un impressioniste, pendant que la femme d'Agécanonix est partie comme ça à l'entrée du village, il parait qu'on y a vu un grand guerrier roux passer la porte
Préparation de la Cérémonie du Thé au Japon

C'est l'histoire de Bonemine qui se retrouve avec Iélosubmarine devant quelques muffins celtes dont elle a le secret, pour parler avec la femme d'Agécanonix des derniers potins du village gaulois, vous savez, le dernier qui résiste encore et toujours à l'Envahisseur...
Ce lieu est donc celui du bavardage (gossip en anglais, marqué (en) ici), mais une fois encore derrière les vitres des fenêtres, vu qu'on est plus à l'aise pour dégoiser sans être vues. C'est aussi le meilleur moyen de parler de la dernière mode venue de Lutèce, vous avez vu ces couleurs ?
Pour connaître, puis discuter des modalités de ce salon de thé, veuillez cliquer ici.
la version Cérémonie du thé qui s'apparente à un art martial japonais tellement il est codifié et ne laisse pas même la liberté d'élever un auriculaire si ce n'est pas dans la Tradition, n'est pas dans le propos de ce salon de thé. Nous lui concèderons cependant la photo à droite.

Les invités actuels au salon de thé sont : Utilisateur:Holycharly, Utilisateur:Calame et Utilisateur:Jaume
Il n'y a pas beaucoup de poufs, la place est réduite dans l'alcôve; chacun développe ses points de vue et les révise en restant sur son pouf (fin du gossip tant décrié).


Ce qui ne signifie pas l'absence d'autres invitations dans ce cénacle.
Version andalouse : la tetería
Image:Albaicin cuesta.jpg
notre domaine en terre d'al-Andalus
Cour intérieur de la tetería, osez franchir le Portail Magique
Cour intérieur de la tetería, osez franchir le Portail Magique
Ambiance feutrée et obscurité travaillée, les lieux invitent à la somnolence lorsqu'il fait chaud à l'extérieur; des coussins dans les coins invitent à s'y vautrer sans autre forme de procès. Vous êtes dans une tetería à Grenade, sur les ruelles partant de la Calle d'Elvira et grimpant jusqu'au sommet de l'al-Bayzin. Des aguadores s'éreintent à la descendre avec des mulets chargés d'eau (on ne fera pas un renvoi vers la caricature coloniale du marchand de figues) Détendez-vous, prenez un thé à la menthe', selon le rite de l'hospitalité (comme l'indique le wiki, mais on le savait avant). On va causer.

Sommaire

[modifier] Avant l'ouverture

le Monde est un magma froid et brûlant (oxymore) entre le Purgatoire et l'Enfer.
Raccourci [+]
WP:JARG pour l'aide sur le Jargon wikipédien

jargon personnel (voir le cartouche pour celui de Wikipédia) Modèle:Bibliol : purgé (deletion) | exhumé (salvage) | copié (copy) | restauré (revert) (en général par une exhumation, les admins ont d'autres moyens) | spawning (spawning)

[modifier] ALPHA - art califal (purgé)

[modifier] Proposition de Calame

Bonjour, Sans vouloir vous vexer, je crois que la notion d'art Califal ne recoupe pas une réalité, puisqu'un calife est en fait un souverain, et qu'il existe 4 dynasties de Califes : les Umayyades, les Abbasides, les Fatimides et les Umayyades d'Espagne. Etant donné que chacune de ces dynasties possède un art très spécifique et qui n'ont que peu de relations entre eux, ne serait-il pas mieux de créer un article pour chacun plutôt qu'un article générique ? Ceci restant bien évidemment une idée parmi d'autres :) Calame 17 juillet 2005 à 22:29 (CEST)

[modifier] Fusion: Art califal

Bonjour Holycharly

J'ai créé un article "Art des omeyyades d'Espagne" et je crains qu'il ne fasse double emploi avec "art califal". Est-ce que cela te pose un problème si on fusionne les deux ?

Oups, oublié de signer ! Calame 20 juillet 2005 à 11:07 (CEST)

[modifier] Réponse: Art califal

Salut et bienvenue !

Art arabe classique est l'article central dans lequel tous les renvois figurent; je n'avais rien à dire sur l'art califal, tes apports sont donc les bienvenus, l’essentiel de l’ébauche actuelle servant de renvoi vers l’article sur lequel je me concentre, art nasride.

Je propose pour ta fusion de tout mettre dans art califal, avec un plan qui pourrait être celui-ci :
==art omeyyade==
===Califat de Damas===
période avec un seul califat
===Califat occidental===
extension : période de coexistence
==art abbasside==

Tout dépend de l’organisation de tes contributions, je n’ai pas eu l’occasion de les retrouver dans Wikipedia.

Enfin, je te cite le portail de renvoi d’ensemble, {{Portail histoire de l'art}}, fait par Fabos

A +,Utilisateur:Holycharly|discuter |Histoire jusque les Temps Modernes-Linguistique-Technologie guerrière et Géostratégie-Histoire de l'Art-Ufologie (?!) | 20 juillet 2005 à 11:21 (CEST)

Ma réponse précédente était antérieure à ta première remarque ; exprimes-toi, Wiki est là pour ça, du moment que les contributions s'insèrent de manière homogène (ex: des renvois vers les différents types cités, un article par dynastie (ex : ce que j'ai fait pour art nasride).
Holycharly
Rebonjour, Holycharly
Merci de ta répose rapide. J'avais créé l'article Art islamique, mais étant trop long, j'ai essayé de le fractionner en différentes rubriques su le portail histoire de l'art. C'est pourquoi sont nés Art abbasside, Art Omeyyade etc... que tu peux normalement trouver sur le portail, en espérant que Fabos soit d'accord pour le conserver ainsi.
Le problème de Art califal (à mon sens, bien sûr !)c'est qu'il regroupe des réalité très différentes, et que des arts comme ceux des Reyes de Taifas se rattache à celui des Umayyades d'Espagne, bien qu'il ne soit pas Califal. C'est pourquoi je pense qu'il est plus naturel de séparer ces différentes périodes en autant d'articles, si bien sûr cela ne pose pas de problèmes.
En tout cas, bon courage pour Art Nasride, l'Alhambra est passionante mais va te donner du fil à retordre !)
Amicalement, Calame 20 juillet 2005 à 11:53 (CEST)

[modifier] BETA - Art des Omeyyades d'Espagne (purgé)

[modifier] Proposition de renommage

Après la refonte de l'article Art califal en homonymie, je propose les évolutions suivantes  :

  • Art des Omeyyades d'Espagne : renommage en Art omeyyade occidental, Art omeyyade de Cordoue ou Art omeyyade andalou ; en voici la raison (usage impropre du nom Espagne, qui avant al-Andalus n'est connue que sous le nom de péninsule ibérique).
  • séparation en deux de l'article Omeyyades, avec Omeyyades occidentaux, ou Omeyyades de Cordoue, voire Omeyyades andalous, pour que la description historique suive la séparation des articles sur l'art.
  • retrait de l'article art califal du portail histoire de l'art (usage impropre).
  • renvoi de ses liens précédents vers le nouveau nom pour l'art omeyyade pendant le Califat de Cordoue et les taifas.

Vos avis,Utilisateur:Holycharly|discuter |Histoire jusque les Temps Modernes-Linguistique-Technologie guerrière et Géostratégie-Histoire de l'Art-Ufologie (?!) | 20 juillet 2005 à 16:34 (CEST)

  • J'ai employé ce titre par commodité, car je crois qu'Omeyyades d'Espagne est le titre couramment utilisé dans les bouquins. Si tu veux changer, que penses-tu d'Art des Omeyyades d'al-Andalus ou (moins long) Art du califat de Cordoue ?
  • Tu veux dire mettre un lien entre l'article Art des Omeyyades et l'article renommé ?
  • Le reste va de soi, d'accord, bien sûr.
Ouf, on va y arriver :) Amitiés, Calame 20 juillet 2005 à 17:14 (CEST)
  • bonjour
  • je confirme Omeyyades d'Espagne; et non Omeyyades d'al-Andalus; dans les faits cela est vrai, mais dans la nomenclature actuelle c'est celle qui est acceptée; Omeyyades d'Espagne
  • je sens que je vais si tu l'acceptes mettre mon grain de sable dans cette affaire; grain de sable pour améliorer, et non sur du sable; comment te faire une proposition sans tout bouleverser.
Bonne soirée ; Jaume 08 août 2005 21:50
suppression de art Califal ; séparation de Omeyyades et Omeyyades d'Espagne par spawning. bien à vous, [[Utilisateur:Holycharly|page|↹]] 14 août 2005 à 20:30 (CEST)

Super Holycharly, merci pour le découpage et la photo ! Calame 14 août 2005 à 22:33 (CEST)

[modifier] GAMMA - Emirat de Grenade et Nasrides (copié)

Bonjour Holycharly,

J'ai vu que tu avais ajouté l'émirat de Grenade dans les liens de art islamique. Je me demandais juste s'il ne serait pas judicieux d'effectuer une fusion avec l'article Nasride puisqu'ils couvrent la même période, et chacun comporte des éléments utiles à l'autre ?

C'était juste une idée en passant...,
bonne continuation,Calame 7 août 2005 à 19:16 (CEST)

Bonjour Holycharly,

Je suis un bleu de cette encyclopédie, et je découvre petit à petit ses articles, en fonction de mes centres d’intérêts. Voir par exemple l’Art wisigothique en Espagne ; qui m’a permit de connaître Calame, puisque j’ai demandé de l’aide à la rédaction, dans le bistrot.

Le terme d’émirat de Grenade me gêne, puisqu’il y a eu aussi l’émirat Zirides entre 1012 et 1090, faisant partie des premier taïfas (écrit rarement tài’fas). Leurs chutes après la conquête des Almoravides.
Dans les second taïfas, entre 1143 et 1172, j’ignore si il y a eu un émirat, tant il a du être éphémère.
L’émirat Nasrides faisant partie des troisième taïfas, après la chute des Almohades à la Bataille de Las Navas de Tolosa le 16 juillet 1212, entre 1224 et 1238. Seul subsistât celui des Nasrides. (la bataille de las Navas de Tolosa que j’ai entièrement repris)
Je suis peut-être un peu trop tatillon.

Ceci en ouverture d’une proposition d’aide que ce soit en texte ou en images. Images qui m’appartiennent pour qu’il n’y ait pas de doute, souvent à partir de photos scannées.

Je m’insère donc à la suite de Calame (bonjour à toi) puisque sur le même thème.

Jaume 09 août 2005, à 11 :10

rebonsoir

"Pommé" "pommant" je ne sais quel terme utiliser, entre émirat, royaume, la ville de Grenade, l'éparpillement de la citadelle rouge, je ne sais par quel bout aider. De plus je ne sais si j'ai tout vu et lu tant il y en a. J'ai complété "el rey chico" et c'est là que j'ai découvert cet éparpillement.

Ne serait-il pas judicieux de faire comme j'ai fait pour un CD, tout regrouper, histoire d'un coté, art de l'autre. Suggestion pas autre chose.

Une proposition, j'ai fait une recherche de l'apport de l'al-Andalus en occident, science mathématique, astronomie, art, philosophie, technique (fer - cuir, etc.), agriculture, etc., En essayant de signaler par quel chemin cette connaissance nous est parvenue.

Est ce que cela peut intéresser ? Je l'ai nommé "Carrefour des cultures" pour cette encyclopédie il faudra le renommer. Avec les images cela représente environ 8 pages 21/29 avec des marges réduites à leurs plus simples expressions. Grrrr je sens qu’on risque de mettre encore une fois un doute sur l’origine des images. Le fichier Word date du lundi 07 aout 2000, et les plus vieilles images de cette même année. Toutes libres de droits.

Jaume 09 août 2005, à 22 :45

Bonjour à chacun,
J'avais prévu Taifa de Grenade pour l' émirat ziride de Grenade, et Émirat de Grenade pour l' émirat nasride de Grenade, selon les propositions données ici. Mes conceptions originales concernant les découpes sont dans l'article Royaume de Grenade. On peut être tatillon et distinguer ainsi, pourvu qu'il y ait matière à faire un article (personnellement, j'ai plus de matière avec les nasrides qu'avec les zirides). Après les zirides, a ma connaissance pas de seconde taifa mais une domination almoravide. Enfin, ma raison de ne pas regrouper est de distinguer les articles "dynastiques" des articles portant sur le récit des évènements (auquel cas ils sont reliés au lieu ou pouvoir installé sur le lieu).
Tout à fait en phase pour le Carrefour des cultures, voir mes réponses dans Civilisation arabe en al-Andalus.
Vos avis pour les évolutions (éclatement ou regroupement), [[Utilisateur:Holycharly|page|↹]] 15 août 2005 à 01:02 (CEST)

Bonjour Holycharly,
Perso, je serais plutôt pour une distinction (je dois avoir quelques trucs sur les Zirides), mais peut être pourrait-on renommer les articles en émirat ziride de Grenade et émirat nasride de Grenade, ce qui serait plus précis ?
A +, Calame 15 août 2005 à 11:53 (CEST)

[modifier] apports d'Al-Andalus à l'Occident

Bonjour,
A priori, ce dont il est question fait l'objet d'un premier développement ici : Civilisation arabe en al-Andalus. De plus, l'article dont vous parlez serait un des deux piliers de l'article en devenir Transmission du leg gréco-romain à l'Occident, l'autre provenant de la fuite des sages byzantins relatée comme origine de la Première Renaissance.
J'ai en tête de fournir un "navigateur d'articles" concernant le nombre important de ceux sur l'Alhambra.
A++, [[Utilisateur:Holycharly|page|↹]] 14 août 2005 à 15:59 (CEST)


Oups, j'avais pas vu la suite !

Transmission du leg gréco-romain à l'Occident, ça parait un peu ennuyeux si on veut parler des apports d'al-Andalus en occident : Ibn Rushd ne s'est pas contenté de traduire les maîtres grecs, nom d'un petit bonhomme ! ;-) La civilisation d'al-Andalus a apporté aussi une part de sa culture propre à l'occident.

De plus, tant que j'en suis à t'enquiquiner, fais attention lorsque tu parles de "civilisation arabe" : le terme plus juste serait civilisation islamique. Par exemple, Ibn Rushd, que tu cites, était berbère et non arabe, et les berbères ont été très importants en al-Andalus, tout comme d'autres peuples d'ailleurs.


Voilà, c'était le message énervant du matin ;-),
à plus, Calame 15 août 2005 à 12:04 (CEST)


bonjour Holycharly, tout d'abord merci pour ta réponse. bonjour Calame

En fait si je l’ai appelé « Carrefour des Cultures » pour ma recherche, c’est suite à Alphonse X le Sage (1221 - roi en 1252 - 1284) qui s’entoure de savants, écrivains et poètes appartenant aux «trois religions». Je rejoins ainsi Calame.

L’Espagne va jouer pendant quelques siècles le rôle de «relais de culture.» Non seulement les monarchies chrétiennes, qui incorporent progressivement à leur territoire la majeure partie de l’Espagne musulmane, s’enrichissent de son héritage dans le domaine de l’art et de la pensée. Mais à la faveur des liens noués à la même époque (Xe - XVe siècle) avec l’Europe occidentale - lien que symbolise «les chemins de Saint-Jacques-de-Compostelle» - une part de cette connaissance est transmise à la Chrétienté Occidentale. (Petit clin d’œil à Calame) C’est par cette voie détournée que l’Occident recouvra le patrimoine médical gréco-romain à la veille de la Renaissance.

L’importance du papier découvert après la bataille du Talas en 751, qui permet une diffusion rapide de la connaissance.
de la médecine, avec al-Gafiqui, Abulcassis, Avenzoar, tous trois nés en al-Andalus,
la chimie ; qui à permis à Ramón Llull d'améliorer la distillation de l’alcool
l’astronomie, et les instruments qui vont avec, l’Astrolabe. (de l’arabe asturlâb : du grec astron, astre, et lambanein, prendre, ici «relever la position»). le nocturlabe. Instruments qui ont permis aux astronomes mozarabes de calculer avec une précision inégalée la longueur de l'année astronomique.
Dans les plaisirs chevaleresques
les muwachachahat, typiquement andalous d'ibn-Zaydun et le fameux Collier de la Colombe, ibn-Hazm, de souche andalouse convertie à l’islam, qui auraient influencé les chansons de gestes des troubadours.
la musique arabo-andalouse médiévale, avec Ziryab, un esclave affranchi d’origine perse.
La géographie : avec ibn-Djubayr, ibn-Battûta, sans oublier al-Hasan ibn-Muhammad al-Wazzân al-Fa’sì, connu sous le nom de Léon l’Africain.
L’histoire : avec Abû Zayd. Tous les quatre nés ou de famille andalouse.
Il ne faut pas oublier les Juifs, qui jouent un rôle important dans la civilisation espagnole. Maimonide, Avicébon, pour la philosophie, Isaac ben Sid, Abraham Zacuto, pour l'astronomie.
Les savoir-faire
La première fabrique de papier européenne, à Jativa ou Xativa, prés de Valence vers 1150
Les premiers tapis fabriqués en Europe ; et la technique du nœud espagnol, le ver à soie,
L’introduction de nouvelles cultures, la canne à sucre, le riz, le mûrier, l’oranger, l’abricotier, le pêcher, le coton, le jasmin, etc.
Le travail du cuir, (le mot cordonnier vient de Cordoue)
le travail du métal à Toléde.
Cordoue qui est la première ville en Europe à bénéficier un éclairage public.
etc.,
Dernier point ne pas oublier l’école de traducteur de Tolède qui fait passer en latin une série d’ouvrages grecs, conservés en traduction arabe. Car elle repose sur une collaboration culturelle : le texte est généralement traduit de l’arabe par un juif, (le plus connu : Savasorda) et la traduction de la langue vulgaire en latin est faite par un chrétien. le rabbin Moïse Arragel qui traduit de nombreux livres hébraïque en castillan.
C’est simplement un survol, car je pense dans cet article il faudrait juste un petit développement, avec un renvoie pour certains.

bonne journée Jaume15 août 2005 à 13:28 (CEST)~

[modifier] allez-y

Salut, Calame et Jaume peuvent, je le propose, se coordonner sur les titres et contenus de la nouvelle mouture, afin de faire disparaître l'article Civilisation arabe en al-Andalus, qui est un spawning depuis cette version première située alors dans l'article al-Andalus (rubrique ##Les apports de la conquête arabe). En effet, depuis la création de Civilisation arabe homogène avec les autres articles de type Civilisation, il est clair que l'article incriminé n'est pas de cette forme puisqu'il ne concerne que les aspects culturels ou les techniques transmises. A voir s'il y a lieu de séparer un article avec les Apports pour l'Occident (en gros, l'Occident chrétien a tout repompé au papier carbone avant d'oublier d'où cela provenait, c'est amusant, cette forme d'amnésie collective...)

La devise des wikipédiens allemands : "Sei Mütig !" (Soyez courageux / Osez !) Bien à vous,:Holycharly | discuter -- 20 août 2005 à 20:52 (CEST)


Bonsoir Holycharly
Jeu de mot tout ceci est du charabia, de l’espagnol ; Modèle:Biblioa algarabia « jargon », de l'arabe al arabiya « la langue arabe » Mot entré dans la langue française au XIIe siècle par les chemins de Compostelle.
Je vais copier tout ce que Wikipédia a comme apport de l’al-Andalus et voir ce que je peux faire avec ce que j’ai. Et voir si Wikipédia Espagne a quelque chose d’approchant. Tout ceci en accord avec Calame.
Mais avant je termine ce que j’ai commencé l’Art préroman en Espagne. Il me reste quelques églises de l’Art asturien et de l’Art de repeuplement en Espagne.
Jaume 20 aout 2005 à 22 :35

Je vais t'inviter dans mon salon de thé dans pas longtemps (des nouvelles de ce truc sibyllin bientôt). Holycharly

[modifier] DELTA - Civilisation arabe (exhumé)

[modifier] demande

Bonjour Holycharly,
Tu vas dire que je suis tatillonne (et tu n'auras sans doute pas tort), mais j'ai remarqué que tu as changé le terme "culture islamique" par celui de "culture liée à l'Islam", ce qui me dérange un peu. En effet, il faut savoir que l'Islam est une culture qui ne comprend pas que des musulmans (paradoxalement, le monde islamique n'est devenu à majorité musulmane qu'au XIIIe siècle !), et écrire "liées à l'islam" me semble faire plus référence à la religion que l'emploi du simple terme "islamique". Bon, c'est peut-être un peu (beaucoup?) tiré par les cheveux, j'admets, mais as-tu une raison particulière de préférer ta formulation ?
Amicalement, Calame 19 août 2005 à 23:12 (CEST)

Quelle célérité ! Merci de ce retour, en récompense je me suis permis de faire la différence entre religion et culture (islam et Islam) sur l'article islamique et islamiste. Si ça ne te conviens pas, je te donne le droit de réverter et venir m'enguirlander sur ma page de discussion, parce que franchement, j'exagère :-). Sinon, salutations de Seine-et-Marne (c'est plus morne et moins chaud !). Calame 19 août 2005 à 23:30 (CEST)
Je suppose que tu veux parler de cette charmante caricature du "maure marchand de figues". Ah, les bons blanc civilisant les maures incultes et barbares, c'était le bon temps :-) ! Sinon, c'est vrai que ça va être dur de remettre tous les "islamique" et "islamiste" à la bonne place,le mieux qu'on puisse faire, c'est de les rétablir quand on tombe dessus ! A plus, Calame 19 août 2005 à 23:45 (CEST)

Pas de chance, j'aurais pu te laisser tranquille à une heure aussi indue mais non... Le titre de civilisation arabe m'ennuie un peu, parce l'article (enfin, l'ébauche) ne concerne pas que la civilisation arabe, mais aussi les civilisations persanes et bèrbères (si on se cantonne à la période courant entre l'hégire et 1071, voire turque et mongole si on prend aussi en compte la survivance du califat abbaside jusqu'à la chute de Baghdad (1258). Ca t'ennuie si je renomme en civilisation islamique ? J'ai d'ailleurs fait une proposition un peu semblable (pour les mêmes raisons) pour la catégorie:monde arabo-musulman. A plus, Calame 20 août 2005 à 01:09 (CEST)

PS. J'avais pas vu, mais bravo pour l'article gitan

[modifier] situation actuelle des renvois

Voir les liens vers cet article.Cette remarque est indépendante d'une décision de renommage de l'article principal, cela va sans dire. Je viens d'ajouter les Interwikis, en temps que consolidation de l'article.

Holycharly | discuter -- 20 août 2005 à 14:37 (CEST)

[modifier] Soyons tatillons

Histoire de l'islamisme traite à partir du XIXe siècle, alors que son interwiki EN est History of Islam. Donc le public francophone de cette encyclopédie a un historique de l'idéologie islamiste, et celui anglophone un historique de la culture/religion islamique ! --H.C.

[modifier] Après renommage:Dar-al-Islam

¿Que tal ? --> Modèle:Bibliol

[modifier] EPSILON - Art islamique (purgé)

[modifier] Calame sur la page de Holycharly

Juste pour te dire que j'ai supprimé le morceau de la conversation qui n'avait pas à voir directement avec l'article civilisation arabe, pour éviter que les gens qui lisent ne comprennent rien à notre intéressant dialogue d'hier. A plus, Calame 20 août 2005 à 20:36 (CEST)

Pas de chance, je ne te laisserai jamais tranquille... Pour essayer d'éviter que les articles sur al-Andalus ne partent dans tous les sens, j'ai essayé de concevoir un plan général des articles, que j'ai mis sur ma page utilisateur, ne sachant pas où il aurait le plus sa place. Si tu pouvais me dire ce que tu en penses... (PS.Je te donne aussi l'autorisation expresse de m'insulter copieusement, parce que franchement, tu as fait tout le boulot et je n'arrêtes pas de tout critiquer, quel em***, vraiment ! ) Bref, si ça t'énerve, n'hésite pas à le dire ! :-) A plus, Calame 21 août 2005 à 15:07 (CEST)

Je voudrais te présenter toutes mes excuses, Holycharly, si tu as été blessé par mon immersion dans ton travail : ce n'était vraiement pas mon but, et je m'en voudrais de te faire arrêter. Ton travail sur al-Andalus est formidable, et tu y es indispensable. J'avais prévu ce plan dans le seul but d'améliorer les choses, mais tu as raison, il est sans doute du domaine de l'utopie, et un peu tyrannique vis-à-vis de toi qui a débuté tout ce projet. Sers t'en si tu veux, ou efface-le, quant à moi je continuerai mes articles sur l'art islamique sans plus me préoccuper de l'al-Andalus. Amitiés, Calame 21 août 2005 à 17:25 (CEST) (PS. bien deviné pour utilisatrice, j'ai la flemme de mettre les "e" en fin de mot en général :-) )

[modifier] Holycharly sur la page de Calame

Salut, la raison de la modif en préambule de Art islamique est externe à cet article : je voulais des liens sur cette page pour pouvoir illustrer l'intérêt de ce nouvel article face à des hordes supposées de contradicteurs.

Finalement, je préfère ton point de vue, à tel point que le texte d'origine est remis, hormis le lien (placé plus haut: ce qui revient au même).

Wa lā gāliba illā-llāh, salutations d'al-Andalus ;-) :Holycharly | discuter -- 19 août 2005 à 23:22 (CEST)

A propos de la cohésion des articles, je suis tombé sur une égression tellement osée que je l'ai déplacée sur cette page pour la décrier. --HolyC
Rien à faire, on ne va pas lancer une croisade : la première page de résultats de recherche entretien l'amalgame. Mieux vaut s'en tenir là et voir comment ça va évoluer (acceptation du renvoi islamique vers ce nouvel article de terminologie et non vers islam). --HolyC
tiens, si tu veux te défouler, j'ai un stub prévu (Fardeau de l'homme blanc) dans l'article (achevé pour ma part) sur l'Occident chrétien. Amitiés, :Holycharly | discuter -- 19 août 2005 à 23:49 (CEST)
encore un : avant, après.
Civilisation arabe, berbère, turcomongole... - les liens pré-existant à la création de l'article vont plutôt dans mon sens / je propose d'arrêter ici pour ce soir sur cette situation, et d'attendre les discussions des autres sur le sujet. voir l'article "Civilisation" où une ébauche avait été donnée (base de l'article). --bonne mille deuxième nuit, HolyC.
la suite là. H.C.

[modifier] Secret d'alcôve

Salut, en ce qui me concerne je discute (donc critique) peu puisque j'ai remarqué l'attrait de certains pour le gossip. Alors je papillonne au gré des envies, ce qui fait mon plaisir dans cet espace de liberté. Certains s'épuisent à développer des points de vue menant à des guerres d'édition comme s'ils invoquaient un tribunal eschatologique... si ça les amuse. Comme le mode développement de cet ensemble (génial, au demeurant) est décentralisé et même décorrélé d'un projet dans un temps réduit (à moins de monter une task force, ce que je te suggère d'essayer avec Utilisateur:Jaume compte tenu de la collusion de vos vues). Alors, que dire... oui, un plan de développement, c'est du domaine du beau, comme un canon esthétique. Personne n'étant payé pour faire tout ceci (sauf des ingénieur système à mi-temps pour le hardware, semble t'il). Cependant, je ne m'insèrerais dans ce qui semble être un projet structuré qu'avec un salaire, ce serait alors du boulot. Plus du plaisir (ce qui n'exclue pas de bien faire les choses, et de s'adapter sans provoquer le chaos dans l'ensemble). Les mille-patte wikipèdes sont des bébêtes bien susceptibles ! (suivre le lien précédent pour le fil de ma pensée) ==> Ou bien n'est-ce qu'un fait français ce goût pour le misérabilisme et la victimisation (on recherche où se trouve l'Elysée avant d'aller manifester dans les rues, aspects visiblement absents des Wikipédia DE et EN (voir comment se définissent les administrateurs dans ces espaces : punir ou servir la wikicommunauté ?).

Je me suis livré, là. En passant, secret d'alcôve, ca sonne comme un des 4000 mots de langue castillane provenant de l'arabe, non ?

Extraordinairement vôtre, Holycharly | discuter -- 21 août 2005 à 15:33 (CEST)
J'ai déjà tenté de mobiliser les troupes avant, il semble que la structure soit victime de son succès (difficile à résorber le flux incessant des demandes, quelle bataille ! Ca rappelle l'émoi de la bataille d'Hernani. J'avais ensuite, concernant ce que tu évoques dans ta page utilisateur (utilisatrice, si les devinettes sont permises), proposé de faire un Modèle:abstract conquista ou semblable, à insérer à chaque fois qu'est évoquée l'aventure incroyable de cette razzia à l'autre bout d'un détroit qui devient par hasard une conquête pendant huit siècles (et beaucoup donnent dans cette description à teneur d'épopée : c'est ici. J'attends toujours (moi c'est la chute qui sera mon point d'orgue avec la description des guerres de Grenade liées à la chute de l'émirat de Grenade. A ce propos, question : peut-on dire que Boabdil fut roi par analogie avec l'Occident; et par son titre, fut-il Sultan ou émir (un de ses prédécesseurs nasrides se proclama Sultan en débarquant dans une ville voisine de Grenade sur la côte, et fonda ensuite l'émirat de Grenade --Bizarre, non ? -- H.C.
Pour appuyer mon point de vue, merci de lire cet article ; tu trouveras des concernés par l'architecture islamique (je suis ton acception, par conséquent) ici. Voilà, je m'arrête là.

[modifier] Message de Jaume (copié)

Bonjour Calame,

Tout a fait d’accord avec toi, je dois dire que l’éparpillement était tel que j’ai tout arrêté. Un travail que je me propose de faire, essayer de retrouver tous les articles concernant cette période, et de les signaler sur une page.

Concernant le nombre d’arabes en Espagne, je crois qu’ils n’ont jamais dépassé les 30 000 ; tout le reste étant des supplétifs, en oubliant les saqalibas, les slaves majoritairement dans le levant espagnol.

Pour la Reconquista, lien avec la Bataille de Covadonga, la Bataille de Clavijo et celle de Las Navas de Tolosa, toutes les trois de mon cru.

Les Mozarabes, je pense qu’il faudrait diviser en trois,

- histoire et art ; pour ces deux, en ajoutant Wikipédia Espagne, plus mes infos, il y a de quoi faire deux jolis articles, bien entendu toutes infos complémentaires seront les biens venus.
- leur rite religieux, dans ce cas j’ai de quoi faire un article. Origine et pourquoi il est toujours pratiqué.

Mais avant terminer l’Art préroman en Espagne, as-tu vu l’Art asturien, il me reste quelques églises à mettre.

Froid, pluie, Amicalement ; Jaume 21 aout 2000 à 18:10

Nota : je ne fais plus l’erreur de mélanger l’art Mozarabe et l’Art de repeuplement. Merci

Pour Holycharly, Modèle:Biblioa alcôve de l’espagnol alcoba, de l’arabe al-qubba «petite chambre»

Super, je t'invite au salon de thé.
¡Amfitriones, bienvenidos!
¡Amfitriones, bienvenidos!

[modifier] Depuis l'ouverture

La chance sourit aux audacieux 
- citation de l'Énéide d'Homère dans l'Alexandre le grand d'Oliver Stone...
-- Soyons clairs, je ne prétends pas ici parvenir au Paradis.

[modifier] Holycharly fait bouillir l'eau

[modifier] Inspiration

Au sens propre, ça consiste à gonfler ses poumons, pour ne pas ressentir l'accablement.

Voilà. Mon initiative concerne le fait de regrouper tout le monde dans la «petite chambre» (alcôve) (Modèle:Bibliol, merci Jaume). Située sur les côtés des balcons de l'Alhambra, elles permettent des conversations dans l'ombre puisqu'il fait manifestement trop chaud. Un de ces balcons à l'Alhambra se nomme le Boudoir de la Reine (el peinador de la Reina). On est donc bien dans le sujet.

  • La motivation:
    • est d'en finir avec le gossip (récupéré ci-dessus à titre illustratif)
  • La volonté :
    • est celle de bien faire, de manière structurée, en dépit de mes affirmations précédentes (il n'y a que les cons qui ne changent pas d'avis).

[modifier] Risque

L'accumulation récupérée au dessus montre que ça ne va pas s'arrêter sans agir cela, il faut donc composer autrement, c'est du moins ce que je propose. D'où l'ouverture de ce salon de thé (c'est une première). De plus, comme le remarque Jaume, on a de quoi faire un portail par le relevé des articles sur la période islamique de l'Espagne précastillane, qui j'espère ne froissera aucune féminité (là, j'en rajoute, c'est moi l'exacerbé).

[modifier] Espoir

Nous sommes chacun passionnés par le sujet, alors rassemblons les états généraux et affirmons nos projets !

[modifier] Définition de principes de nommage

Les premiers arrivés sont les premiers servis

J'étais seul à démarrer la catégorie :catégorie:al-Andalus, mon premier jet concernant la catégorisation a donné un terme malheureux : :Catégorie:Wikipédia:ébauche Espagne arabo-musulmane parce que j'étais planté pour faire une ébauche, dont le rappel est par contre bien nommé {{ébauche Al-Andalus}}. Voir historique
Ce n'est pas parfait, mais perfectible:c'est wikipédia. Je ne souhaite pas adopter de positions conservatrices, mais borner ce vers quoi on va dans les changements. Vos émois ont permis de faire parvenir à cette alcôve, alors parlons-en: normalisons. On peut inviter Céréales Killer à boire un thé, il est de bon conseil et s'implique avec wikilove dans la dynamique des autres; on va vite se retrouver à l'étroit dans l'alcôve, effet que je souhaite éviter (voir Task Force), ce qui n'exclue pas la prise de conseils.

  • faire plaisir à Calame
    Il est remarquable que les emplois des mots arabes non traduits ne froissent pas. Exemple : al-Andalus. Donc, l'article principal Civilisation arabe est devenu un lien vers Dar-al-Islam. Faut-il généraliser cela, au risque d'en froisser d'autres ? (voir à ce sujet cette page: Discuter:Wa lā gāliba illā-llāh, qui froisse quelqu'un d'autre).
  • discutons de terminologie

L'origine du mot jargon Modèle:Bibliol relevée par Jaume renvoie aux Chemins de Saint-Jacques de Compostelle. De sorte que l'amalgame du mot arabe vint s'ajouter les termes que j'ai déjà associés dans Croisés et Sarrasins, pour mieux faire apparaître le fait que l'ensemble n'est qu'une guerre des mots installée dans la société aussi bien que la guerre sur le champ de bataille.

  • ça se complique : Synecdoque et métonymie

Difficile de faire débat pour remplacer tous les usages, position que semble amener le point de vue de Calame, que je qualifierai de rigoriste (l'article est starté avec cette remarque, allez voir, la pêche donne ce lien intéressant), dans la mesure où tous les livres les répétèrent depuis l'emploi des mots issus de ce transfert du castillan (et des 4000 mots d'origine arabo-baloutche-pachtoune-persane-berbère-tous-réunis-sous-le-Croissant de Lune qui m'intéressent). Difficile, disais-je mais, on peut invoquer la communauté pour tater le terrain [ voir le vote concernant l'amalgame états-unien et américain, et l'article métonymie dans lequel j'ai trainé mes guêtres].

On pourrait donc, avec nos découvertes sur les amalgames depuis le s|XII|e qui ont conquis la langue française, augmenter l'article de Utilisateur:Outis (Modèle:Biblioaon l'invite à prendre le thé ?) de la ==Synecdoque== suivante :

   * roues → voitures (« la ville est envahie de roues »)
   * bipède → homme (« J'ai vu un bipède monter dans le bus »)
   * arabe → "adjectif lié à la civilisation islamique" (« ce matin, j'ai pris un thé arabe, et bien figurez-vous que c'était du thé à la menthe») 
 les wikipédiens boiraient-ils un thé islamique si on leur proposait le renvoi, compte tenu de 
l'amalgame si  installé Islamique et islamiste ?

[modifier] Synthèse dans un espace commun

Ça permet d'éviter de sombrer dans des conflits d'arbitrage ; chacun de nous est passionné par des sujets portant sur le même thème, à ce qui semble. Alors groupons-nous, les pages commençant par Wikipédia:page_xxx sont là pour ça.

Voici des exemples de collaboration qui fonctionnent :

  • Wikipédia:Projet, Protestantisme Modèle:Biblioa. On y parle de portail, mais ils ont évolué à partir de cette page.
  • Invasions musulmanes en Inde Modèle:Biblioa: cet article a été fortement augmenté par Utilisateur:Nataraja. Pourquoi pas l'inviter à prendre le thé, il nous dirait ce qu'il en pense (résolution d'arbitrages dans le monde indien).
  • Portail en production: Wikipédia:Portail Histoire de l'art a été initié par Fabos en mai dernier.
  • Projet de Portail : ici
    • Bandeau : Modèle:Portail histoire de l'art

Je rappelle les conversations de l'époque

[modifier] Task Force, mais on a le temps

La Task force que l'on est sur le point de monter permet d'obtenir une synthèse comprise des autres. C'est mieux que un sin fin (comme disent les espagnols) de conversations portant sur les noms d'articles. Je rappelle que Fabos avait demandé une fusion lié à mon premier foisonnement d'articles sur la Renaissance italienne, et ça n'a pas encore eu lieu (le portail Histoire de l'Art est une belle réussite autant que chronophage depuis).

Le temps est avec nous: Rien ne presse, par exemple je me suis contenté d'un bandeau {{Renaissance}} voyant que les articles ne bougeaient plus trop et leur existence acceptée. Il est nul, il pourra évoluer, par exemple vers ça. Pour nos sujets, on a l'impression d'un couperet au cimeterre courbe rasant les cheveux; le wiki est décentralisé et rien n'est urgent; sauf pour les Task Forces et l'envie de sortir de l'effet yoyo (ca, j'ai envie).

[modifier] Catégories

:Catégorie:Al-Andalus|Al-Andalus et {{ébauche Al-Andalus}} avaient été initiées pour regrouper tous les articles. Les vôtres (batailles, etc,...) n'y figurent pas encore.

la catégorie :Catégorie:Histoire de l'Espagne médiévale|Histoire de l'Espagne médiévale est-elle connexe ? opposée (point de vue de l'autre côté de la Frontera Militar) ? Il faudra demander aux personnes qui la créèrent si on veut y toucher.

  • On peut :
    • aller voir comment font les autres Wiki pour catégoriser (en) (es) (de) ,
      • Par exemple, j'ai remarqué qu'ils avaient un article Arte taifa,
    • faire une carte de dépendances (voir le projet protestantisme Modèle:Bibliol en bas de sa page).

[modifier] autres articles portés à l'attention de Calame

<déplacés dans la tour de Guet du domaine al-Andalus>

  • idée (foisonnement)

Je propose la mise en place d'une Tour de guet recensant les articles "chauds" tels la mauvaise surprise de l'illustration du marchand de figues, qui renvoie à une perception cynique du passé colonial et de sa pensée raciste. Des idées du s|XIX|e n'ont rien à faire dans un wiki contemporain qui se prétend devenir une référence (premier arrivé).

[modifier] Holycharly met les feuilles dans l'eau

[modifier] Résumé de mes propositions

PERIMETRE
Voici notre périmètre: articles portant le bandeau {{Salon de thé}} dans leur page de discussion

PREMIERE PHASE

  • Modèle:BiblioaProjet:al-Andalus regroupant dans un tableau (à fournir) nos différents concernant les articles, les raisons de la structure d'origine de chacun d'eux, et un arbitrage (à trois, c'est mieux pour voter, il y aura toujours majorité). la base: propositions de Calame. le vote avec {{pour}} {{contre}}. Ensuite, cette page s'étoffera, d'autres d'y adjoinderont, et je fermerai mon salon de thé jusque l'assaut suivant.

<déplacé dans le domaine>

TROISIEME PHASE
Fermeture du salon de thé, et je fais la sieste avec deux nubiennes venues d'Ifriqiya, qui m'éventent avec des feuilles de palme. Qu'il fait chaud, tout à coup...

Holycharly | discuter ici même -- 22 août 2005 à 06:32 (CEST)

[modifier] Prochain Salon de thé

1/ Invitations soumises au vote (salle des Ambassadeurs)

  • Utilisateur:Outis en temps que conseiller en Rhétorique pour son avis sur la synecdote Modèle:Bibliol
    • Holycharly : + Pour
    • Calame :
  • Utilisateur:Céréales Killer en temps que sage & gardien du Temple pour la démarche générale Modèle:Bibliol
    • Holycharly : + Pour
    • Calame :
  • Utilisateur:Nataraja, Dirigeant du monde indien, en ambassadeur moghol pour structurer notre démarche et comment la concilier sans souffrance (un concept indien, ce truc là, comme celui de l'enrichissement dans la décroissance, non ¿?) Modèle:Bibliol --se serait l'Orient lointain à la rescousse du Califat occidental en pleine panade conceptuelle. Ils ont dû faire comme ça pour avoir des idées...
    • Holycharly : + Pour
    • Calame :
  • Utilisateur:Jeantosti en temps que votant pour la fusion Conquista / 1er chapitre al-Andalus + vision critique d'ensemble du salon de thé
    • Holycharly : + Pour
    • Calame :


2/Mise au vote des propositions

  • j'attends les vôtres pour faire une synthèse (ex: s'il sied à Calame de cliquer sur ce lien et d'y déposer ses propositions, figurant sur sa page (par spawning)).

<c'est bon, Calame a cliqué, déplacement de la zone de vote>

3/ on ajoute des muffins, c'est moins bourratif que les scones du thé impérial des colonies de la Vieille Angleterre (voir Fortnum and Mason, salle coloniale au sous-sol).

Holycharly | discuter -- 22 août 2005 à 21:18 (CEST)

[modifier] Calame verse le thé

<Attention, c'est chaud !>

[modifier] Bienvenue

Hello, Holycharly et Jaume ! Très bonne idée ce salon de thé, pour y rassembler toutes les idées (Euh, j'aime pas le thé, il y a du chocolat ?). Bon, je vais encore jouer ma ronchon, mais après tout, il faut bien exposer les idées avant de piocher ce qui est bon dans chacune des propositions, non ?

  • Modèle:BiblioaPour le titre Dar-al-Islam, désolé, mais il ne me semble pas meilleur que civilisation arabe. Dar al-Islam signifie mot à mot "maison de l'Islam", et désigne pour ce que j'en sais tous les pays où l'islam est majoritaire. Non seulement ça ne correspond pas à ce que tu définis dans l'article, mais ça s'en éloignerait même un peu. Ce n'est pas une question de pureté, de moins point de vue, mais plutôt de précision dans les appellations. De plus, on risque de froisser les personnes qui n'aiment pas que des noms étrangers soient posés comme titre (si j'en crois la discussion sur l'article Wa lā gāliba illā-llāh.) On pourrait faire un article Dar al-Islam, tout comme un article civilisation arabe, mais dans ce cas il faut rester dans les limites du titre, et par exemple ne pas parler des autres civilisations si elle ne sont pas en rapport direct avec la civilisation arabe. J'admets franchement ne pas avoir de compétence pour éditer un tel article, mais peut-être un autre wikipedien pourrait-il le faire ? Quoiqu'il en soit, vu l'article tel qu'il est actuellement (c'est toujours une ébauche, de toutes façons) le titre civilisation islamique lui conviendrait mieux à mon sens, étant donné que tous les sous-articles (je ne sais pas comment appeler les liens vers lesquels redirigent chacune des parties) portent tous la mention "islamique". De même, le terme "civilisation classique arabe", que tu emploies souvent, Holycharly, m'étonne car je ne l'avais jamais vu avant. Remarque, je n'ai pas la science infuse non plus :-) , tu peux me dire où tu l'as trouvé ? On pourrait peut-être le mettre en titre, non ?
  • La proposition de plan que j'avais faite sur ma page utilisateur (ne sachant pas où la mettre, peut-être ce confortable salon est-il le lieu idoine ? --H.C.--> non, là: Modèle:Bibliol) n'est jamais qu'une proposition, qui doit au mieux être largement améliorée (Jaume a déjà fait quelques propositions à ce sujet), au pire être tout simplement abandonnée. Cependant, je pense (et ce n'est que mon opinion, attention, PoV !) que travailler à partir d'un plan permettrait de moins disperser les "forces", et de mieux faire avancer le tout, sans pour autant gâcher le plaisir. Idem pour l'Alhambra, la question de un ou plusieurs articles n'est qu'une question, c'est à toi Holycharly plus qu'à quiconque de décider puisque c'est toi qui travaille dessus en priorité. (A propos, tu connais l'article de S. Makariou sur les poèmes de l'al-hambra ? Il est vraiment intéressant et complet, si tu veux, je dois pouvoir te retrouver les références)
  • Faire un projet:al-Andalus me semble une bonne idée, qui officialiserait un peu tout ce qui a déjà été fait, et permettrait peut-être que d'autres wikipédiens viennent donner un coup de main. Cependant, pas sûr qu'on ait de quoi faire un portail avec le seul sujet al-Andalus, peut-être pourrait-on plutôt s'intégrer au portail Espagne ou à Cliopédia ? De même, les catégories sur Al-andalus s'intégreraient bien dans celle sur l'Espagne médiévale ?

Voilà pour les réflexions du jour, qui peuvent agacer et j'en suis par avance désolé. De toute façon, comme tu le soulignes Holycharly, on a le temps, Rome ne s'est pas faite en un jour et wikipédia non plus (je vois juste arriver avec horreur la date de rentrée, qui va faire largement diminuer mes contributions, ouille !). Il serait sans doute bon de consulter d'autres personnes peut-être plus spécialistes que nous. Ce salon de thé est une super idée (hmmm !) pour qu'on discute aussi longtemps que besoin est. Toutes les personnes ici sont de bonne composition et ne cherchent qu'à faire des remarques constructives pour avancer dans la joie et la bonne humeur (enfin, j'éspère). A plus tard, Calame 22 août 2005 à 15:57 (CEST)

[modifier] Mettre le thé sur le feu sans se brûler...

Mais non, ne te désespère pas, j'apprécie beaucoup que tu cherches une solution, même si Dar al-Islam n'est pas la meilleure à mon avis. :-) Sinon, est-il bon de cultiver un amalgame des plus faux entre islamique et arabe ? C'est comme dire "français" pour "européen", ça n'a aucun sens. Wikipedia n'est-elle justement pas là pour éviter que de telles idées (issues du colonialisme et de son mépris pour les "indigènes", en grande partie) se perpétuent ?

PS. Pour le thé à la menthe, je ne vois aucun problème : il me semble qu'il est traditionnel uniquement dans les pays arabes, donc l'appeler thé islamique serait moins précis que thé arabe. Idem pour les arabes messianiques. Par contre, pour figures géométriques arabes, je suis plus dubitatif, et pour traite musulmane, je ne connaîs pas assez le sujet. Mais non, on ne s'arrache pas les cheveux :-)

Allez, youpi quand même, le thé va être chaud, il ne reste plus qu'à attendre Jaume pour le boire ! Calame 22 août 2005 à 22:11 (CEST)

(PS. Je mettrais le plan provisoire là où tu me le dis quand on aura fini, et peut-être déjà modifié certaines choses)

[modifier] le bandeau m|Salon de thé apparaît partout

Euh... désolé de revenir polluer ta page, Holycharly, mais es-tu certain que mettre des bandeaux salon de thé dans les pages de discussion des articles soit vraiment indispensable ? Etant donné que c'est un essai (si j'ai bien compris, c'est la première fois qu'une initiative de ce genre a lieu, non ?), il faudrait peut-être voir ce que ça donne et prévenir la communauté avant de diffuser l'idée comme ça, non ? Enfin, tu es plus ancien que moi alors tu dois mieux connaître les habitudes du wiki, remarque. Moi je dis ça... Amitiés, Calame 23 août 2005 à 19:13 (CEST)

1 - réponse à ta question : Modèle:Bibliol 2 - ma question : la page étant pleine, cliquer sur Projet:al-Andalus en y déplaçant tes propositions permettra d'avancer. Tu peux bien relire tout et Wikipédia:Projet si cela peux te rassurer, personne ne va nous mordre. je rappelle qu'on est dans un salon de thé, les barbaresques sont restés sur leur île dans le sud. A++ C.D.

D'accord, je dis plus rien, mille excuses et merci pour le chocolat. J'ai mis le plan dans la page que tu as indiqué. Au fait, et "art arabe classique", tu as trouvé ça où ? (décidément, j'arrête jamais, mais ça m'intrigue, cette formulation :-) ) A plus, Calame

[modifier] Jaume boit le thé

<c'est bon ?> ;-)

- tu peux renseigner Jargon avec Modèle:Bibliol, l'article existe !

Trop tard, le thé a refroidi. Pas grave, à présent c'est là que tu peux écrire ta proposition.

[modifier] La pleine lune est passée

La suite se déroule sous le signe du Croissant de lune ! Bienvenue aux astrologues et sages de tout l'Orient des étoiles à huit branches !! Penseurs de toutes cultures tolérés, s'il le faut, on ira chercher la science jusqu'en Chine s'il le faut !