Discuter:Histoire de Toulouse
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- La "carte" de 1631 en photo est le plan de Melchior Tavernier et vu la couleur ce n'est pas un tirage original, mais je dirais une reproduction éditée dans les années 80 par la Librairie Privat (je n'ai plus mon exemplaire sous la main pour plus de précisions), il y a donc un fort soupçon de copyvio. Par ailleurs je trouve qu'il y a beaucoup d'approximations dans le texte (genre le catharisme qui débarque de Bulgarie... ) Morburre 19 septembre 2007 à 19:00 (CEST)
- C'est possible pour la carte mais comment vérifier ? L'auteur vient de wikipedia en allemand w:de:Benutzer:¡0-8-15!. Mais je n'ai aucune notion d'allemand sinon je le lui aurait posé la question. Je peux toujours essayer en anglais... Sinon pour le reste, j'essaye de réécrire l'article et de sourcer. Le sujet m'intéresse bien mais il est vaste et y'a du boulot. Si tu as des conseils, je suis preneur bien sûr... --Pinpin 19 septembre 2007 à 21:15 (CEST)
- je viens de vérifier dans l'article catharisme#Apparition et diffusion en Europe et il est dit que "La doctrine cathare aurait pris naissance en Bulgarie à la fin du Xe siècle où on les nommait bogomiles. ". Bon je sais Wikipédia ne peut pas être une source pour Wikipédia, mais si erreur il y a, elle existe partout. De plus, dans le livre que je lis en ce moment sur l'histoire de Toulouse, l'auteur cite aussi la Bulgarie. Donc il ya de fortes chances que cela soit bon, non ?--Pinpin 19 septembre 2007 à 21:19 (CEST)
- Concernant la carte, je ne sais pas trop.
- Pour le reste, oui il y aurait beaucoup de choses à compléter, corriger, sourcer. Toutes les bonnes volontés sont bienvenues, perso j'ai pas encore eu le temps de m'y atteler et Pinpin a déjà fait pas mal de boulot d'ajouts et de sourçage, mais à plusieurs contributeurs le résultat n'en sera que meilleur.
- Sur le cas particulier des cathares, je ne me rappelle plus précisément, j'ai un bouquin très complet sur le sujet regroupant les points de vues de nombreux spécialistes (Les Cathares devant l'Histoire), mais j'avoue que le niveau était un peu trop difficile pour moi, et je ne suis jamais allé au bout..... C'est un sujet complexe car la plupart des sources « traditionnelles » sur le catharisme sont basées sur des sources écrites de l'Inquisition et ne sont pas très crédibles. --Ian S 19 septembre 2007 à 21:48 (CEST)
- Je suis un ex-Toulousain, j'ai pas mal travaillé sur le sujet mais je n'ai pas fait suivre toute ma doc, donc je n'émets que des opinions non-sourcées ! Pour le catharisme il n'y a pas d'erreur mais un raccourci que je trouve un peu abrupt. Il n'est pas arrivé qu'à Toulouse, il y avait des cathares un peu partout. Mais ailleurs ils ont été vite éliminés. Enfin bon, c'est pas moi qui vais réécrire l'histoire. On peut quand même faire confiance à des gens comme Anne Brenon, Michel Roquebert ou Jean Duvernoy, pour ne citer qu'eux... Pour la carte, je suis presque sûr que c'est une reproduction récente (pas celle de Privat qui était seulement imprimée en sépia, mais une autre, en plus petit format. L'original n'est pas en couleurs !) mais pas de preuve... Morburre 19 septembre 2007 à 22:02 (CEST)
- Après vérification, ce n'est même pas le Tavernier original. C'est exactement le même plan auquel on a changé l'ornementation du cartouche de la légende, à gauche. Ceci dit, ça n'avance à rien... Morburre 19 septembre 2007 à 22:14 (CEST)
Oki pour les auteurs je note. De toute façon, je compte bien sourcer avec divers bouquins, une fois que je serais passé à la médiathèque 
. Pour le catharisme, je vais un peu développé. Sinon, pour la carte, je vais essayer de poser une question à l'auteur en espérant qu'il parle anglais. --Pinpin 19 septembre 2007 à 22:38 (CEST)
